Ilie

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de The_Fallen

Sunt unele lucruri pe care nu le inteleg in Vechiul Testament.
...
Nu inteleg de ce Dumnezeu a omorat 42 de copii pentru ca acestia, in virtutea caracterului lor de copil au indraznit sa isi bata joc de omul Lui?Ei nu meritau dreptul la viata?42 de suflete distruse pentru moftul unui "sfant".De ce?Unde anume gresesc?Ce sens are acest pasaj din Biblie?Credeam ca ma inchin la Dumnezeu, nu la Baal, zeul sangeros al distrugerii...

In VT treburile erau mult diferite fata de cele actuale. Nu vorbim atunci de legea crestina, ci de una mult mai dura si uneori chiar necrutatoare. Cand ma gandesc cum se pedepseste furtul in unele tari arabe chiar si in ziua de astazi...

Exista sansa ca acei copii sa provina din familii pagane, supuse idolilor si traind o viata total neplacuta Lui Dumnezeu. Se stie ca Dumnezeu priveste lucrurile in perspectiva vesnica; daca pentru acei copii posibilitatile de a avea o viata buna si placuta Lui erau minime din cauza mediului de viata si a familiilor lor, atunci suferinta si moartea lor i-a mantuit. Deci raul aparent pe care il judecam noi la prima vedere este de fapt un bine care li s-a intamplat datorita lui Ilie, nu din cauza lui Ilie.

[andreicozia]

În prealabil postat de Florin-Ionut

In VT treburile erau mult diferite fata de cele actuale. Nu vorbim atunci de legea crestina, ci de una mult mai dura si uneori chiar necrutatoare. Cand ma gandesc cum se pedepseste furtul in unele tari arabe chiar si in ziua de astazi...

Exista sansa ca acei copii sa provina din familii pagane, supuse idolilor si traind o viata total neplacuta Lui Dumnezeu. Se stie ca Dumnezeu priveste lucrurile in perspectiva vesnica; daca pentru acei copii posibilitatile de a avea o viata buna si placuta Lui erau minime din cauza mediului de viata si a familiilor lor, atunci suferinta si moartea lor i-a mantuit. Deci raul aparent pe care il judecam noi la prima vedere este de fapt un bine care li s-a intamplat datorita lui Ilie, nu din cauza lui Ilie.

Eu unul nu cred ca ceva fundamental s-a schimbat din acele vremuri.
Exemple singeroase ale NT exista slava Domnului din abundenta

Arderi pe rug cit cuprinde din parte Bisericii de la 1400-1600(cind inca catolicii nu erau cu mult diferiti de bizantini), arderi si totrturi care AVEAU LOC IN TIMPUL VIETII MULTOR SFINTI!!!! sa nu uitam acest aspect...
Oare este consemnata vre-o atitudine de opozitie, eu unul nu am gasit
Deci torturile in numele lui Hristos, din pacate au existat.

Prunci au fost executati, gazati, otraviti, infometati prin Aushwitzuri cu duiumul ...tot in numele unei dictaturi crestin democrate


Asa ca doar hainele poate s-au mai modificat in rest niente!
Torturi, smulgere de piei

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de andreicozia

Eu unul nu cred ca ceva fundamental s-a schimbat din acele vremuri.
Exemple singeroase ale NT exista slava Domnului din abundenta

Arderi pe rug cit cuprinde din parte Bisericii de la 1400-1600(cind inca catolicii nu erau cu mult diferiti de bizantini), arderi si totrturi care AVEAU LOC IN TIMPUL VIETII MULTOR SFINTI!!!! sa nu uitam acest aspect...
Oare este consemnata vre-o atitudine de opozitie, eu unul nu am gasit
Deci torturile in numele lui Hristos, din pacate au existat.

Prunci au fost executati, gazati, otraviti, infometati prin Aushwitzuri cu duiumul ...tot in numele unei dictaturi crestin democrate

Asa ca doar hainele poate s-au mai modificat in rest niente!
Torturi, smulgere de piei

Ma refeream la legea veche si nedesavarsita care permitea scoaterea ochilor, spargerea dintilor, taierea mainilor (care s-a pastrat pana astazi in caz de furt prin Arabia), chiar moartea pentru fapte similare...

În prealabil postat de andreicozia

Eu unul nu cred ca ceva fundamental s-a schimbat din acele vremuri.
Exemple singeroase ale NT exista slava Domnului din abundenta

Arderi pe rug cit cuprinde din parte Bisericii de la 1400-1600(cind inca catolicii nu erau cu mult diferiti de bizantini), arderi si totrturi care AVEAU LOC IN TIMPUL VIETII MULTOR SFINTI!!!! sa nu uitam acest aspect...
Oare este consemnata vre-o atitudine de opozitie, eu unul nu am gasit
Deci torturile in numele lui Hristos, din pacate au existat.

Prunci au fost executati, gazati, otraviti, infometati prin Aushwitzuri cu duiumul ...tot in numele unei dictaturi crestin democrate


Asa ca doar hainele poate s-au mai modificat in rest niente!
Torturi, smulgere de piei

Chiar nu ai observat nici o schimbare dupa 1600?

[andreicozia]

În prealabil postat de topcat

Chiar nu ai observat nici o schimbare dupa 1600?

Internetul este plin de exemple de bestialitate umana, deci fundamental nu s-a schimbat nimic ci este chiar cu mult mai rau
Pe hirtie da, pseudo-democratia asta, unde toti fac frumos, dar cind este vorba de conflict armat este jale

In Afganistan, rusii crestini le smulgeau arabilor organele genitale inainte sa-i omoare iar musulmanii le smulgeau pielea de pe ei fiind legati de copaci iar in prezent o fac "pastratorii de pace" americani cu detinutii irakieni
Deci tot mai vezi vre-o diferenta cu 1600?

[anna21]

În prealabil postat de The_Fallen

Sunt unele lucruri pe care nu le inteleg in Vechiul Testament.
Priviti aceste citate
2:23 And he went up from thence unto Bethel: and as he was going up by the way, there came forth little children out of the city, and mocked him, and said unto him, Go up, thou bald head; go up, thou bald head.
2:24 And he turned back, and looked on them, and cursed them in the name of the LORD. And there came forth two she bears out of the wood, and tare forty and two children of them.

sau pe alt site, romanesc, Elisei a venit apoi Ia Ierihon, iar locuitorii cetatii aceleia au zis catre Elisei: "Iata asezarea cetatii acesteia este buna, cum poate vedea si stapanul nostru, dar apa nu-i buna si pamantul e neroditor".

Si el a zis: "Aduceti-mi o oala noua si puneti sare in ea". Si i-au adus si a iesit el la fantana de apa si, aruncand sarea in ea, a zis: "Asa zice Domnul: Iata am facut apa aceasta sanatoasa si nu va mai pricinui nici vatamare, nici moarte, nici nerodire". Si s-a facut apa curata pana astazi, dupa cuvantul pe care l-a spus Elisei.

De acolo s-a dus el la Betel. Si cum mergea pe drum, au iesit din cetate niste copii si s-au apucat sa rada de el zicand: "Hai, plesuvule, hai!". Iar el, intorcandu-se si vazandu-i i-a blestemat cu numele Domnului. Atunci, iesind din padure doi ursi, au sfasiat din ei patruzeci si doi de copii (4 Regi 2).

http://www.crestinortodox.ro/biblia-...icul-elisei-77

Nu inteleg de ce Dumnezeu a omorat 42 de copii pentru ca acestia, in virtutea caracterului lor de copil au indraznit sa isi bata joc de omul Lui?Ei nu meritau dreptul la viata?42 de suflete distruse pentru moftul unui "sfant".De ce?Unde anume gresesc?Ce sens are acest pasaj din Biblie?Credeam ca ma inchin la Dumnezeu, nu la Baal, zeul sangeros al distrugerii...

Doar asta nu intelegi din Biblie?
Nu sunt o experta, dar nu gasesc ca ceea ce scrie acolo e chiar asa socant.
1. In primul rand, plata pacatului este moartea. Valabil pt. oricine care nu se pocaieste.
2. Din perspectiva crestinismului, viata aceasta nu este decat o lupta cu pacatul, un efort de a ne apropia de Dumnezeu (de Care ne desparte pacatul propriu + stramosesc). De asemenea, Dumnezeu stie ce se va intampla fiecaruia deoarece El nu este constrans de timp (El este in afara timpului, fireste stie drumul fiecaruia). Daca acei copii oricum traiau in pacat si in idolatrie, ce conteaza ca mor in copilarie sau adulti? Oricum judecata nu le va fi favorabila, ba chiar prin moartea lor violenta posibil sa ispaseasca pacate.
Nu este vorba de 42 "suflete distruse" cum spui tu.. de unde stii ce se intampla cu sufletele lor? Dumnezeu este drept.
3. Dumnezeu isi arata puterea prin acest act. El nu se lasa batjocorit, este o atentionare.

Ai un punct de vedere ateu. Intr-adevar VT are in centru Legea si vorbeste clar despre pacat si pedeapsa. Dar inca nu vad nimic socant. Mai socant este ce vad la televizor.

Ti se pare (spun si eu ca Andrei) ca lumea este mai civilizata astazi? Pentru fiecare copil nascut in Romania se fac 6 avorturi (acum nu-mi mai amintesc exact raportul daca era 1 la 5 sau 1 la 6, dar cred ca ai prins idea). Ce sansa au acei copii? Macar copiii aia mancati de ursi apucasera sa se nasca.

În prealabil postat de anna21

Ai un punct de vedere ateu. Intr-adevar VT are in centru Legea si vorbeste clar despre pacat si pedeapsa. Dar inca nu vad nimic socant. Mai socant este ce vad la televizor.

Ti se pare (spun si eu ca Andrei) ca lumea este mai civilizata astazi? Pentru fiecare copil nascut in Romania se fac 6 avorturi (acum nu-mi mai amintesc exact raportul daca era 1 la 5 sau 1 la 6, dar cred ca ai prins idea). Ce sansa au acei copii? Macar copiii aia mancati de ursi apucasera sa se nasca.

Ti se pare mai socant sa vezi un film cu impuscaturi decit niste spinzuratori adevarate?
Ti se pare mai socant sa auzi niste injuraturi decit sa vezi niste inocenti torturati?
Ti se pare mai socant ca o femeie sa faca avort necesar pentru sanatatea ei decit sa vezi 42 de copii omoriti cu singe rece de insusi Dzeu?

Ti se pare normal sa denaturezi statisticile numai pentru a scoate lumea de azi mai necivilizata decit cea din VT?
Spre stiinta ta si a celorlalti care discuta dupa ureche despre avort si anticonceptionale:
In aproximativ 15 ani, Romania a reusit sa reduca spectaculos numarul foarte mare de avorturi de la inceputul anilor ’90 (de la 3,4 avorturi per femeie in 1993 la 0,84 avorturi per femeie in 2004 – conform Studiilor de Sanatatea Reproducerii efectuate in anii 1993 si 2004), crescand in acelasi timp semnificativ rata utilizarii contraceptivelor moderne (de la 10% în 1993 la 34% in 2004).
Rata mortalitatii materne inregistreaza, de asemenea, o scadere constanta de-a lungul anilor, inregistrand-se 0,17 decese materne la 1.000 nou-nascuti, comparativ cu 0,83 decese la 1.000 nou nascuti inregistrate la inceputul anilor ’901.