argumente pentru dialogul ecumenic

[andreicozia]

În prealabil postat de razvan_m

ii iubim pe eretici, insa nu si erezia lor.

Aici, tocmai din cauza dragostei ce le-o purtam ar trebui sa-i avertizam ca asa-numita lor credinta este erezie,...

Asta era textul preferat a lui Tomas de Torquemada, Marele inchizitor plin de zel al Spaniei.

Si el la fel ca tine iubea omul si din aceasta dragoste le zdrobea dintii, le smulgea unghiile, le scotea ochii samd, repetind ca din dragoste pentru oameni l-a pus Dumnezeu sef peste ei

În prealabil postat de Noesisaa

Nu stiu Ancah, dar eu nu vad nici la tine, nici la ceilalti asa zisi anti-ecumenisti nici macar 1% din dragostea lui Steinhardt. Ti-o fi placut tie ce spune el, dar sincer, nu se vede.

Cat despre semnat documente...ce conteaza. Unitatea bisericii (pentru care si Hristos s-s rugat) nu se realizeaza prin documente. Pot sa se semneze sute de documente, daca nu exista dragoste unitate nu se face. Si din cate vad eu dragoste nu prea este, deci sa nu ne temem prea mult de unirea in duh si adevar a bisericilor.

Cum as putea avea 1% din dragostea lui Nicolae Steinhardt? Imi lipsesc niste ani de inchisoare si niste ani de calugarie.

Cat despre documente... sa mai avem putintica rabdare, ca in septembrie se semneaza un alt document in Cipru...
Draga mea, eu nu de unirea in duh si adevar ma tem; pe aceea o astept la fel de mult ca si tine.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Anca-Miha

Cum as putea avea 1% din dragostea lui Nicolae Steinhardt? Imi lipsesc niste ani de inchisoare si niste ani de calugarie.

Nu, nu, nu asa trebuie sa gandesti. Nu inchisoarea si nici calugaria l-au facut pe Steinhardt sa simta precum scrie ca simtea in acele pagini. Botezul s-a savarsit chiar la inceputul prizonieratului sau, iar calugar nu s-a facut decat spre sfarsitul vietii, nicicum in 1960. Asta este interesant, ca pe cand simtea acele lucruri era om ca noi toti, si inca nebotezat, fiindca dragostea de semeni nu se invata la inchisoare sau in calugarie, ci oriunde.

Cat despre ce spune cineva care zice ca mai inatai trebuie sa il iubesti pe Dumnezeu. Adevarat. Dar nu poti sa il iubesti pe Dumnezeu daca nu ii iubesti pe semenii tai. Iubirea de Dumnezeu si iubirea de aproapele nu sunt doua porunci separate, ci una singura. Nu spune chiar Mantuitorul Hristos: "Sa iubesti pe Domnul Dumnezeu din toata inima ta si din tot cugetul tau si pe aproapele tau ca pe tine insuti"? Nu a pus punct dupa primul enunt ci l-a completat cu un enunt de aceeasi valoare semantica.

[anna21]

În prealabil postat de Noesisaa

Ce imi place foarte mult este cu cata dragoste vorbeste Steinhardt, de altfel ortodox convins, de catolici, pe care ii vede frati intru credinta. Acesta este ecumenismul care imi place: cel care pe deplin convins de ortodoxie, are dragostea, deschiderea si intelegerea de a ii accepta pe ceilalti, cel care nu vede erezia din semenii sai, ci calitatile lor si pe Dumnezeu al carui chip care de fapt este in fiecare om, nu numai in ortodocsi.

Iubirea de oameni nu este ecumenism.

Si prima porunca este iubirea de Dumnezeu.
Abia apoi este iubirea de oameni.

Iubirea de Dumnezeu implica iubirea de adevar; Dumnezeu este adevarul.. nu poti sa ajungi sa-L cunosti (pentru a-L iubi), daca traiesti in minciuna.
"Şi să vă îmbrăcaţi în omul cel nou, cel după Dumnezeu, zidit întru dreptate şi în sfinţenia adevărului. "(Efeseni 4:24)
Eu nu pot intelege cum biserici crestine diferite detin fiecare adevarul. Adevarul este doar unul.

[andreicozia]

În prealabil postat de anna21

Si prima porunca este iubirea de Dumnezeu.
Abia apoi este iubirea de oameni.

.

Tu ti-ai lasa sotul si copilul(daca-l ai) si ai pleca sa-l slujesti pe Dumnezeu la Minastire conform primei porunci?

TRebuie sa fi cu mare bagare de seama cind aplici prima porunca

Am auzit cu urechile mele cum un tata pe care l-au apucat poruncile de urechi pe la 40 de ani ii spunea fetitei lui la telefon ca tata te-a parasit si a plecat la cei care-l urmeaza pe Hristos deoarece il iubeste pe Dumnezeu MAI INTII dupa care pe mama si pe ea.
Iti dai seama ce devastata a ramas fata. Acum de abia abia isi revine.

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

Tu ti-ai lasa sotul si copilul(daca-l ai) si ai pleca sa-l slujesti pe Dumnezeu la Minastire conform primei porunci?

TRebuie sa fi cu mare bagare de seama cind aplici prima porunca

Am auzit cu urechile mele cum un tata pe care l-au apucat poruncile de urechi pe la 40 de ani ii spunea fetitei lui la telefon ca tata te-a parasit si a plecat la cei care-l urmeaza pe Hristos deoarece il iubeste pe Dumnezeu MAI INTII dupa care pe mama si pe ea.
Iti dai seama ce devastata a ramas fata. Acum de abia abia isi revine.

Fara suparare, iar aberezi!

Ascultarea de Dumnezeu se face oriunde, nu numai la manastire!

Si chiar daca omul a mers la manastire:
Pai are cineva ceva prin puterea lui? Toate bune de la Dumnezeu sunt. Pana si faptul ca eu si tu respiram in acest moment, tot de la Dumnezeu este... ai auzit expresia duh de viata? Dumnezeu tine lumea in palme, fara iubirea Lui nimic nu ar mai fi.

În prealabil postat de andreicozia

Tu ti-ai lasa sotul si copilul(daca-l ai) si ai pleca sa-l slujesti pe Dumnezeu la Minastire conform primei porunci?

Pe Dumnezeu Il putem iubi si in familie, ca de aceea a binecuvantat cununia dintre barbat si femeie. Prima porunca nu ne trimite automat in manastire, mai ales ca nu toti sunt apti pentru viata grea din manastire.

[andreicozia]

În prealabil postat de Anca-Miha

Pe Dumnezeu Il putem iubi si in familie, ca de aceea a binecuvantat cununia dintre barbat si femeie. Prima porunca nu ne trimite automat in manastire, mai ales ca nu toti sunt apti pentru viata grea din manastire.

Incearca sa-i explici tu asta nemernicului astuia care si-a lasat fata mica in depresie si posibil ca in viitor sa intre pe droguri, fereasca Dumnezeu!

A plecat la minastire din dragoste de oameni, auzi tu!

[Fani71]

În prealabil postat de Noesisaa

Ce imi place foarte mult este cu cata dragoste vorbeste Steinhardt, de altfel ortodox convins, de catolici, pe care ii vede frati intru credinta. Acesta este ecumenismul care imi place: cel care pe deplin convins de ortodoxie, are dragostea, deschiderea si intelegerea de a ii accepta pe ceilalti, cel care nu vede erezia din semenii sai, ci calitatile lor si pe Dumnezeu al carui chip care de fapt este in fiecare om, nu numai in ortodocsi.

Da, asa este, semnez si eu!! Ca de obicei ai pus punctul pe i, Noesisaa!

Da, si pentru antiecumenisti: ecumenia adevarata asta este, iar cea de care vorbiti voi.
Exista bineinteles si o ecumenie institutionalizata, care ca orice institutie are defecte, multa vorbarie, si fatarnicie, dar totusi si fructe bune - faptul ca am ajuns sa vorbim in loc sa ne scuipam faptul ca anumite neintelegeri din trecut au inceput sa apara in alta lumina (amintiti-va ce scriam de filioque in alt thread, si de Vatican II si ecleziologia putin mai ortodoxa, despre icoane...) Da, exista si asta, insa eu cred ca este pur si simplu un simptom de conspirationita cronica sa vezi in ea o sinagoga a satanei si un mijloc mason de a face o ciorba acra din toate religiile. Este pur si simplu nerealist, nu corespund etenditei niciunuia dintre participantii seriosi. Va repet, nu sunt EU participanta activa, dar cunosc personal mai multi.
Va amintesc si ca Steinhardt de ecumenislmul asta institutionalizat vorbea cand a promis sa-l sprijine.
Nici chiar intalnirea de la Balamand (de care eu stiu de bine, pt ca intr-adevar s-a descoperit ca siriacii nu mai sunt monofiziti de facto) nu a dus la intercomuniune, pt ca au mai raman multe de verificat - daca intradevar au disparut urmele de monofizitism de tot in liturghie, calendar etc.