Pentru o intelegere corecta a ortodoxiei

[ClaudiuT]

În prealabil postat de bogdan268

Dumnezeu este părtinitor (tendenţios; favorizează, protejează pe cineva în dauna altcuiva; ţine partea cuiva) ?

Frate, cu toata dragostea, dar cred ca din prima ai gresit cand ai pus titlu la topic si anume cand ti-ai propus sa intelegi ortodoxia. Iubite, ORTODOXIA sau ADEVARUL nu poate fi intelesa complet de catre om pentru ca acest lucru ar inseamna sa o MARGINIM!
Frate, ADEVARUL ORTODOX trebuie sa-l iei ca parte tocmai pentru a nu cadea in aceasta ispita, sa ajungi sa afirmi ca ai inteles ortodoxia. Adevarul desavarsit il avem la fiecare Sfanta Liturghie in Sfantul Potir.

Apoi, Dumnezeu nu apartine nici unei etnii, probabil ca ai auzit pe la TV, la sfarsitul meciurilor de fotbal, de regula cand joaca nationala: "In aceasta seara Dumnezeu a fost roman, pentru ca am castigat."
Dumnezeu NU ESTE PARTINITOR, El ne porunceste : "Iubiti-va unii pe altii precum v-am iubit Eu".

Frate, avantajul nostru ca suntem ortodoxi e nemasurat fata ce "ceilalti". Sper sa revin cu mai multe detalii.

Har si Pace de la Domnul!

[bogdan268]

@Lavrentiu
Ştiu că nimeni nu se “naşte creştin”, mă refeream la a te naşte într/o ţară ortodoxă.
“În cele din urmă, înţelegând cât adevăr este acolo ...” este o ironie crasă.
“Fiecare om dacă e sincer ajunge la ortodoxie” – nu există concepţie mai subiectivă.
Sincer sunt în căutarea mea, însă nu ştiu dacă la capătul potecii Îl voi găsi pe Iisus.

@Anca-Miha
Când vreau să aflu ceva despre Dumnezeu dau (uneori) un search pe Google şi aleg articolele, însă NU doar pe cele ortodoxe.
“Tu nu ştii însă ce avantaje îţi oferă botezul creştin” = atitudine de negustor care vrea să/şi vândă “marfa”.
“Totul cu răbdare, încet încet ...” – tocmai asta fac de mult timp, încerc să-L cunosc pe Dumnezeu.

@ClaudiuT
Mi/am propus să cunosc ortodoxia şi nu să mă identific cu ea la capătul căutărilor mele. (Dacă asta se va întâmpla până la urmă – nu/i exclus – va fi doar finalizarea eforturilor mele).
Numele topicului cred că l/am ales bine ţinând cont că nu încerc (aici) să/L cunosc pe Dumnezeu (care se cunoaşte cel mai bine prin necunoaştere), ci doar ortodoxia, idee mult mai cognoscibilă.
“Dumnezeu nu aparţine niciunei etnii” = nimic mai adevărat, însă cred că eu sunt cel mai pe deplin conştient de asta şi nu cineva care crede că ortodoxia este unica (şi cea mai adevărată, exluzându/le pe toate celelalte) potecă spre Dumnezeu.

“Avantajul nostru că suntem ortodocşi este nemăsurat” + “Dumnezeu nu este părtinitor” = o tăioasă absurditate.
Dacă noi avem un avantaj net, înseamnă că lui Dumnezeu îi place mai mult “metoda noastră” (ortodoxia) de a ascede la El. În acelaşi timp, celelalte “scări” sunt mai puţin plăcute lui Dumnezeu. (Nu există om să poată ştii lucrul acesta.) Deci asta înseamnă că Dumnezeu ESTE părtinitor.
“Iubiti-va unii pe altii precum v-am iubit Eu” iniţial se referea la cercul restrâns de evrei din jurul lui Iisus; iar ulterior, prin interpretare, a apărut această largheţe.

.................................................. ....

În concluzia primei intervenţiei mele trebuie să mărturisesc cu tristeţe că s/a adeverit scenariul de care mă temeam: interlocutorii mei vor veni cu replici “prefabricate” dogmatic şi vor evita să răspundă la cea de/a doua mea întrebare care s/a prezentat sub forma acestei fraze:
“Dacă Dumnezeu nu e părtinitor, atunci, a te fi născut creştin/ortodox nu poate aduce niciun avantaj pe care Dumnezeu să/l ofere creştinilor, ţinându/i deoparte pe ceilalţi născuţi într/o altă perioadă şi într/alt loc, în afara creştinătăţii”.

Am demonstrat, Claudiu, că Dumnezeu ori este părtinitor şi atunci “avantajul nostru este nemăsurat faţă de Ibrahim şi Le Chang sau ...
Dumnezeu NU este părtinitor şi atunci noi nu avem niciun avantaj cu ortodoxia noastră faţă de cei care împărtăşesc alte credinţe religioase. E simplu şi clar.

Dacă de la prima mea întrebare m/am ales cu 4 intervenţii, e clar că topicul îmi va depăşi cele 2 pagini preconizate iniţial.

Deci, încă o dată vă rog să/mi comentaţi această idee (remenţionată mai sus cu 5 rânduri) din unghiul teologiei ortodoxe şi nu că la Sfânta Liturghie avem parte de adevăr sau că pe creştin-ortodox.ro se găsesc cărţile care mă vor “lumina”. Asta rămâne de văzut. N/am ajuns la întrebarea cu adevărul. Vreau să mă lămuresc treptat (încet-încet, cum mă sfătuia cineva mai sus), că mai am multe lucruri în minte despre care să mă întreb.

PS: La prima întrebare, toată lumea s/a pus de acord că “Dumnezeu NU este părtinitor”. A doua întrebare a venit sub forma frazei aceleia cu cei născuţi în altă perioadă istorică şi în altă ţară ne-ortodoxă.

Ortodoxia nu se invata de pe forum. Suntem prea mici pentru a avea pretentii de misionari.

Bogdan268, semeni mult cu un user care a fost banat. Presupunand ca esti sincer interesat de Ortodoxie, deschide-ti inima pentru a-L primi pe Hristos, citeste carti scrise de sfinti si apoi vino cu intrebari din care sa reiasa interesul pentru Ortodoxie. Caci mi se pare ca esti cam ironic.

Citeste Vietile Sfintilor si, daca acestea te vor atrage inseamna ca esti pe drumul cel bun. N-ar fi rau sa citesti si Mantuirea pacatosilor de Agapie Criteanul. Este documentata si te ajuta sa intelegi frumusetea Ortodoxiei si valoarea propriului tau suflet.

Da, sufletul tau merita comoara cea mai de pret. Niciun efort nu e prea mare pentru a o obtine.

[ClaudiuT]

În prealabil postat de bogdan268

@Lavrentiu
Mi/am propus să cunosc ortodoxia şi nu să mă identific cu ea la capătul căutărilor mele. (Dacă asta se va întâmpla până la urmă – nu/i exclus – va fi doar finalizarea eforturilor mele).
Numele topicului cred că l/am ales bine ţinând cont că nu încerc (aici) să/L cunosc pe Dumnezeu (care se cunoaşte cel mai bine prin necunoaştere), ci doar ortodoxia, idee mult mai cognoscibilă.
“Dumnezeu nu aparţine niciunei etnii” = nimic mai adevărat, însă cred că eu sunt cel mai pe deplin conştient de asta şi nu cineva care crede că ortodoxia este unica (şi cea mai adevărată, exluzându/le pe toate celelalte) potecă spre Dumnezeu.

“Avantajul nostru că suntem ortodocşi este nemăsurat” + “Dumnezeu nu este părtinitor” = o tăioasă absurditate.
Dacă noi avem un avantaj net, înseamnă că lui Dumnezeu îi place mai mult “metoda noastră” (ortodoxia) de a ascede la El. În acelaşi timp, celelalte “scări” sunt mai puţin plăcute lui Dumnezeu. (Nu există om să poată ştii lucrul acesta.) Deci asta înseamnă că Dumnezeu ESTE părtinitor.
“Iubiti-va unii pe altii precum v-am iubit Eu” iniţial se referea la cercul restrâns de evrei din jurul lui Iisus; iar ulterior, prin interpretare, a apărut această largheţe.

.................................................. ....

În concluzia primei intervenţiei mele trebuie să mărturisesc cu tristeţe că s/a adeverit scenariul de care mă temeam: interlocutorii mei vor veni cu replici “prefabricate” dogmatic şi vor evita să răspundă la cea de/a doua mea întrebare care s/a prezentat sub forma acestei fraze:
“Dacă Dumnezeu nu e părtinitor, atunci, a te fi născut creştin/ortodox nu poate aduce niciun avantaj pe care Dumnezeu să/l ofere creştinilor, ţinându/i deoparte pe ceilalţi născuţi într/o altă perioadă şi într/alt loc, în afara creştinătăţii”.

Am demonstrat, Claudiu, că Dumnezeu ori este părtinitor şi atunci “avantajul nostru este nemăsurat faţă de Ibrahim şi Le Chang sau ...
Dumnezeu NU este părtinitor şi atunci noi nu avem niciun avantaj cu ortodoxia noastră faţă de cei care împărtăşesc alte credinţe religioase. E simplu şi clar.

Dacă de la prima mea întrebare m/am ales cu 4 intervenţii, e clar că topicul îmi va depăşi cele 2 pagini preconizate iniţial.

Deci, încă o dată vă rog să/mi comentaţi această idee (remenţionată mai sus cu 5 rânduri) din unghiul teologiei ortodoxe şi nu că la Sfânta Liturghie avem parte de adevăr sau că pe creştin-ortodox.ro se găsesc cărţile care mă vor “lumina”. Asta rămâne de văzut. N/am ajuns la întrebarea cu adevărul. Vreau să mă lămuresc treptat (încet-încet, cum mă sfătuia cineva mai sus), că mai am multe lucruri în minte despre care să mă întreb.

PS: La prima întrebare, toată lumea s/a pus de acord că “Dumnezeu NU este părtinitor”. A doua întrebare a venit sub forma frazei aceleia cu cei născuţi în altă perioadă istorică şi în altă ţară ne-ortodoxă.

Frate, cu draga inima iti adresez un sfat, cu toate ca sunt un nimeni sa-ti adresez tie cuvinte de invatatura.
Daca ai venit aici sa cauti ceva, cauta cu smerenie si astfel vei gasii, altfel vom injosii Cuvantul lui Dumnezeu, cea ce deja incepe sa se intample.

Vezi ca ai un topic interesant poate, citeste acolo si te vei "lamuri" mai mult : "Ortodoxia nu convinge, ci seduce". Daca nu vei intra, tine te rog cont de aceasta vorba a Pr. Noica.

Despre intrebarea cu adevarul, ai pus-o fara sa-ti dai seama, ortodoxia este adevarul, nu ai cum sa le desparti.

Har si Pace de la Domnul!

[bogdan268]

În prealabil postat de antoniap

Bogdan268, semeni mult cu un user care a fost banat. Presupunand ca esti sincer interesat de Ortodoxie, deschide-ti inima pentru a-L primi pe Hristos, citeste carti scrise de sfinti si apoi vino cu intrebari din care sa reiasa interesul pentru Ortodoxie. Caci mi se pare ca esti cam ironic.

În primul rând trebuie să/mi mărturisesc stupefacţia.
Este cea mai mare lovitură pe care “am primit/o” de ani de zile de când mă preocupă aceste lucruri şi de când citesc pe marginea acestui subiect.
Nu/mi vine să cred ce citesc, sunt uluit.
Vă rog să mă credeţi că nu sunt deloc ironic când vine vorba despre aceste chestiuni. Le tratez cu cea mai mare seriozitate.
“Semăn cu un user care a fost bannat” ?!
Dacă acesta este criteriul după care siteul acesta îşi banează userii, atunci îmi ridic pălăria în faţa voastră cu tristeţe şi mâhnire şi vă spun la revedere.
Am intrat pe acest site pentru a căuta să înţeleg doctrina şi anumite puncte din religia în care m/am născut şi interlocutorii mei îmi aruncă ofense ?!
Scuzaţi/mă dacă nu sunt practicant înverşunat şi nu sunt identic până la contopire cu voi în credinţa pe care o împărtăşesc, dar asta denotă doar rea-voinţă, orgoliu şi îndrăznesc să spun absurditate din partea dumneavoastră.
Dacă încerc să cunosc ceva fără să/mi propun aprioric să ACCEPT NECONDITIONAT, înseamnă că trebuie să mă alungaţi, bannaţi ?

În prealabil postat de ClaudiuT

Daca ai venit aici sa cauti ceva, cauta cu smerenie si astfel vei gasii, altfel vom injosii Cuvantul lui Dumnezeu, cea ce deja incepe sa se intample.

Dacă eu vreau să cunosc mai multe lucruri despre Dumnezeu şi am intrat aici pentru a face asta înseamnă că “înjosesc cuvântul lui Dumnezeu” ?!
Încă nu/mi revin după ce am citit răspunsurile voastre.

Domnule, dar ce fel de site este acesta ? Are un anumit profil şi asta presupune că cine vrea să afle mai multe despre “conţinutul” său intră şi pune întrebări.
Am întâlnit mulţi oameni cultivaţi care erau trişti din pricina aşa/zişilor credincioşi ortodocşi. Spuneau că nu poţi să discuţi cu ei. Nu să polemizezi, asta nu, doar să discuţi şi nu poţi. Eu, prin firea mea toleranţă, le luam apărarea întotdeauna, replicând că nu/i adevărat. Ortodocşii sunt oameni cu care poţi să discuţi despre Dumnezeu şi altele, fără să te jignească dacă nu eşti şi tu la rându/ţi practicant fervent, dacă nu consideri din start credinţa ortodoxă unica potecă spre Dumnezeu.
Văd că au avut (o oarecare) dreptate.
Dar eu sunt convins în continuare că se poate discuta cu dumneavoastră.
Iar dacă se va dovedi până la urmă că nu acceptaţi dialogul, înseamnă că rămân şi eu cu aceeaşi impresie tristă că m/am născut într/un neam de fanatici şi intoleranţi care reclamă că asta este voia lui Dumnezeu.

[ClaudiuT]

În prealabil postat de bogdan268

Dacă eu vreau să cunosc mai multe lucruri despre Dumnezeu şi am intrat aici pentru a face asta înseamnă că “înjosesc cuvântul lui Dumnezeu” ?!
Încă nu/mi revin după ce am citit răspunsurile voastre.

Domnule, dar ce fel de site este acesta ? Are un anumit profil şi asta presupune că cine vrea să afle mai multe despre “conţinutul” său intră şi pune întrebări.
Am întâlnit mulţi oameni cultivaţi care erau trişti din pricina aşa/zişilor credincioşi ortodocşi. Spuneau că nu poţi să discuţi cu ei. Nu să polemizezi, asta nu, doar să discuţi şi nu poţi. Eu, prin firea mea toleranţă, le luam apărarea întotdeauna, replicând că nu/i adevărat. Ortodocşii sunt oameni cu care poţi să discuţi despre Dumnezeu şi altele, fără să te jignească dacă nu eşti şi tu la rându/ţi practicant fervent, dacă nu consideri din start credinţa ortodoxă unica potecă spre Dumnezeu.
Văd că au avut (o oarecare) dreptate.
Dar eu sunt convins în continuare că se poate discuta cu dumneavoastră.
Iar dacă se va dovedi până la urmă că nu acceptaţi dialogul, înseamnă că rămân şi eu cu aceeaşi impresie tristă că m/am născut într/un neam de fanatici şi intoleranţi care reclamă că asta este voia lui Dumnezeu.

In primul rand am sa te rog sa-ti revii si sa incerci sa nu te mai scurtcircuitezi la raspunsurile noastre, unele dintre ele respecta topica caracteristica postarilor tale. Nu cred ca m-ai inteles, asa ca incearca inainte sa postezi un mesaj, sa mergi sa te calmezi si apoi sa-l mai citesti odata, cred ca atunci o vei intelege mai bine raspunsul lui Antonia, dar si pe mine.

Apoi doresc sa-mi cer scuze daca te-am jignit cu ceva, chiar m-am straduit sa fiu foarte atent si sa-mi cantaresc fiecare cuvant in asa fel incat sa te intampin cu toata dragostea crestineasca.
Despre fragmentul care ti l-ai ales sa-l comentezi, in principiu l-ai ales bine, doar ca puteai incepe cu prima parte, si apoi cu siguranta intelegeai altfel sfarsitul. Nu intamplator am asezat cuvintele in acea ordine.
Cat despre oamenii pe care tu i-ai intalnit... "cultivati".... nu stiu dar, cand aud despre niste asa de grele cuvinte nu am cum sa nu ma gandesc la Pr. Arsenie Papacioc, care ne sugereaza: "In Biserica Ortodoxa ierarhia se alcatuieste in functie de smerenie". Frate, oamenii "cultivati" care i-ai intalnit tu, si care au avut discutii cu "asa/zisi credinciosii ortodoxi"... nu stiu ce cautau defapt in acele discutii, in orice caz, nu smerenia. La noi in Sfanta Biserica, oamenii cultivati sunt cei smeriti, si omul smerit ... stii tu.
Frate drag, putem dialoga cu toata dragostea, doar ca pe un ton mai sperit, altfel nu are rost, repet injosim Cuvantul lui Dumnezeu.

Daca vrei cu adevarat sa cunosti, eu zic sa-ti iei un duhovnic si sa incepi s-o cunosti prin participare, altfel, doar pe "net" nu are nici un farmec.
Vreau sa stii ca nu o sa avem intotdeauna raspuns la toate intrebarile, dar asta nu inseamna ca ca nu exista. Nu la toate intrebarile se raspunde cu vorba, ci se si arata.

Iarta-ma!

Har si Pace de la Domnul!

[anna21]

“Dacă Dumnezeu nu e părtinitor, atunci, a te fi născut creştin/ortodox nu poate aduce niciun avantaj pe care Dumnezeu să/l ofere creştinilor, ţinându/i deoparte pe ceilalţi născuţi într/o altă perioadă şi într/alt loc, în afara creştinătăţii”.

Nu pune logica ta deasupra lui Dumnezeu. Tot ceea ce folosesti nu este al tau.. nici macar logica. Ca sa nu te superi, precizez ca nu am spus-o cu rautate. Este doar o observatie: noi avem mijloace mult prea limitate pentru cunoasterea lui Dumnezeu. De aceea El se dezvaluie noua, daca este cazul.
Revenind la intrebarea ta:
- este inevitabil ca nu toti oamenii sa-l cunoasca pe Hristos. Libertatea noastra de alegere este mult prea importanta pentru ca noua sa ni se "toarne" in cap invatatura despre Hristos. Ca sa ajungi sa cunosti adevarul, trebuie sa-ti doresti asta.. si atunci Ti se va dezvalui. Sfinti ai VT au stiut despre Hristos inaintea venirii Lui. ("Avraam, părintele vostru, a fost bucuros să vadă ziua Mea şi a văzut-o şi s-a bucurat. " - Ioan 8:56)
- cei care nu L-au acceptat pe Hristos nu vor fi judecati la fel ca cei care nu au auzit de El.

În prealabil postat de bogdan268

Este cea mai mare lovitură pe care “am primit/o” de ani de zile de când mă preocupă aceste lucruri şi de când citesc pe marginea acestui subiect.
Nu/mi vine să cred ce citesc, sunt uluit.
Vă rog să mă credeţi că nu sunt deloc ironic când vine vorba despre aceste chestiuni. Le tratez cu cea mai mare seriozitate.

De fapt, daca te vei duce la un duhovnic, va incerca sa te invete sa fii smerit atat cu duhul blandetii cat si prin astfel de ,, lovituri". Nu trebuie sa te miri peste masura. Smerenia se obtine greu, dar este mama tuturor virtutilor. Mandria o intalnesti pe toate drumurile, e boala acestui veac, mama a viciilor si a pacatelor. Prin mandria noastra il suparam pe Dumnezeu cel mai mult. Si eu si tu. Sa cautam sa o tinem sub control.

In Ortodoxie, mai intai esti ucenic si apoi sfatuitor si nu invers. Nu trebuie sa te miri ca e atat de greu sa gasesti sfatuitori adevarati. Sfantul Paisie de la Neamt recomanda ca in astfel de situatii sa ne intoarcem la Scrierile Sfintilor Parinti.

Te rog sa ma ierti pentru ca te-am suparat. De asemenea as vrea sa-ti spun ca, pentru mantuire e necesar sa fim mai ingaduitori cu altii si mai exigenti cu noi insine. Dupa cum vezi, amandoi gresim: si eu si tu. Caci trebuie sa recunosti ca uneori esti cam dur in exprimare. Asta inseamna ca avem nevoie de un duhovnic. Si trebuie sa fim atenti sa nu-L suparam pe Dumnezeu, pazindu-i poruncile.

Iar daca totusi Il suparam, ne marturisim duhovnicului pacatele mari si mici si incercam sa le eliminam in viitor. Cu cat ne vom curata sufletul mai mult, cu atat vom fi mai aproape de Dumnezeu. Dumnezeu sa-ti ajute!

[padurariucristi]

Tu vrei sa-l cunosti pe Dumnezeu.Insa Dumnezeu este ca un munte.De departe il vezi tot.Ti se pare ca totusi este mic.Insa cu cat te apropii mai mult de el,cu atat este mai mare.Si te trezesti la picioarele lui si vrei sa-l stii pe tot.Oare i-ti ajung 5 excursii ca sa-l cunosti?

[patinina34]

[quote=bogdan268;145400


“Avantajul nostru că suntem ortodocşi este nemăsurat” + “Dumnezeu nu este părtinitor” = o tăioasă absurditate.
Dacă noi avem un avantaj net, înseamnă că lui Dumnezeu îi place mai mult “metoda noastră” (ortodoxia) de a ascede la El. În acelaşi timp, celelalte “scări” sunt mai puţin plăcute lui Dumnezeu. (Nu există om să poată ştii lucrul acesta.) Deci asta înseamnă că Dumnezeu ESTE părtinitor.
“Iubiti-va unii pe altii precum v-am iubit Eu” iniţial se referea la cercul restrâns de evrei din jurul lui Iisus; iar ulterior, prin interpretare, a apărut această largheţe.

.................................................. ....

În concluzia primei intervenţiei mele trebuie să mărturisesc cu tristeţe că s/a adeverit scenariul de care mă temeam: interlocutorii mei vor veni cu replici “prefabricate” dogmatic şi vor evita să răspundă la cea de/a doua mea întrebare care s/a prezentat sub forma acestei fraze:
“Dacă Dumnezeu nu e părtinitor, atunci, a te fi născut creştin/ortodox nu poate aduce niciun avantaj pe care Dumnezeu să/l ofere creştinilor, ţinându/i deoparte pe ceilalţi născuţi într/o altă perioadă şi într/alt loc, în afara creştinătăţii”.


PS: La prima întrebare, toată lumea s/a pus de acord că “Dumnezeu NU este părtinitor”. A doua întrebare a venit sub forma frazei aceleia cu cei născuţi în altă perioadă istorică şi în altă ţară ne-ortodoxă.[/quote]

Si de ce ma rog frumos dumitale, Dumnezeu NU ar fii partinitor?
Pai daca ar fii asa, crezi ca ar mai exista crestinism, ortodoxism?

Nu cred, chiar ca nu cred asta.

Omul neprihanit/drept - Intelepciunea lui Dumnezeu
Am spus „Intelepciunea lui Dumnezeu” pentru ca in timp ce vom cauta sa descoperim „Omul neprihanit” vom descoperi intelepciunea lui Dumnezeu.1Cor.1.7 Noi propovaduim intelepciunea lui Dumnezeu cea tainica si tinuta ascunsa pe care o randuise Dumnezeu spre slava noastra mai intainte de veci…
[COLOR=red]Imaginea[/COLOR]
[COLOR=red][/COLOR]De data aceasta avem imaginea unui deal- este dealul Golgota. Acolo putem vedea in noapte crucea dintre cruci unde Domnul Isus era rastignit. Nu stim cum sa ni-L imaginam pe Domnul insa ni-i putem imaginea la poalele crucii pe cei trei oameni aflati cu spatele la Domnul.
Pe deoparte omul pagan nu este interesat de o haina curata, moralistul cu degetul condamna in continuare iar omul religios transpira cautandu-si mantuirea prin fapte. Tot aici putem vedea pe Maria Magdalena cea fara de neprihanire inghenunchind la picioarele sangerande ale Domnului Isus.
Pe una dintre cruci un talhar, un gunoi al societatii lipsit de orice merit isi indreapta privirea catre Domnul cu pocainta si credinta ca nu va fi uitat cand va intra in Imparatia Sa.
Un lucru ciudat se intampla acolo: haina murdara de pacate a Mariei devine alb stralucitoare iar trupul talharului asemenea.

„Caci n-am venit sa chem la pocainta pe cei neprihaniti ci pe cei pacatosi”- a spus Domnul Isus (Mat.9.13).[COLOR=red][/COLOR]