Pentru o intelegere corecta a ortodoxiei

[bogdan268]

@ClaudiuT
După cum tu spui că există oameni cultivaţi în sânul Bisericii, trebuie să recunoşti că există indivizi la fel de cultivaţi şi în afara ei. Şi dintre atei sunt oameni foarte cultivaţi şi cu bun-simţ.
Nu simt nevoia să/mi iau un duhovnic pentru că nu m/am decis să îmbrăţişez credinţa ortodoxă, fără mai întâi a mă edifica în toate nelămuririle mele asupra ei.
Iar un duhovnic nu cred că este în măsură să/mi răspundă la întrebări cu vorba, ci cu fapta, iar deocamdată sunt la stadiul discuţiilor, pe când un monah ia în primire DOAR pe cel care s/a hotărât să/L accepte pe Iisus drept adevărul suprem.

@Antoniap
Recunosc că sunt uneori mai dur în modul de exprimare, însă nu este vorba de brutalitate, impulsivitate sau nestăpânire, ci doar de un artificiu stilistic cu care m/am pricopsit de prin cărţi.

@Anna21
Bineînţeles că avem mijloace mult prea limitate pentru cunoaşterea lui Dumnezeu, din moment de El este transcendental.
Mulţumesc pentru răspunsul tău referitor la cea de/a două întrebare a mea: “cei care nu L-au acceptat pe Hristos nu vor fi judecati la fel ca cei care nu au auzit de El.”

Asta înseamnă că cine nu a auzit de Iisus, puţini oameni cei drept ţinând cont de globalizare, va fi judecat diferit (mai blând ?) decât ei care au auzit de Iisus (90% din ceilalţi locuitori ai planetei în afara creştinătăţii) şi au rămas în religia lor, neurmând calea Lui (are vor fi judecaţi mai aspru) ?
Cineva spunea că vor fi judecaţi după legea firii, adică după legea lor pământească.

@Patinina34
De ce Dumnezeu nu ar fi părtinitor ?
Păi prin definiţie Dumnezeu nu trebuie să fie părtinitor. Dumnezeu este întruparea conceptului de bine şi de dreptate, ceea ce înseamnă imparţialitate şi faptul că este just în judecata lui şi ţine seama de factorii istorici sau geografici. Păi ce să înţeleg, că cei 1.5 miliarde de chinezi vor coborî scara IADULUI, pentru că nu L/au acceptat pe Iisus, DESI AU AUZIT DE EL (CU SIGURANTA).
Nu cred că Dumnezeu va face asta. Nu poate fi atât de rău. Nu/i va “deporta” pe aceşti oameni în IAD, cu toate că nu au îmbrăţişat Calea lui Iisus. Iar dacă spui că Dumnezeu este părtinitor, atunci dă/mi voie să mărturisesc că nu cred în acelaşi Dumnezeu cu tine.
.............................................
Nu trebuie să vă supăraţi că vă întreb asta. Dacă mă consideraţi eretic, nu mă deranjează, căci nu mă va opri nicio ofensă sau hulire în această căutare a mea.
Sunt de acord că ar fi fost mult mai uşor să rog un asistent universitare de la Facultatea de Teologie Ortodoxă să/mi acorde timpul necesar edificării mele şi aş fi fost scutit de efortul scrierii atâtor texte gratuite, însă am decis că siteul creştin/ortodox.ro poate suplini asta.

Încă o dată nu să simţiţi ofensaţi în credinţa dumneavoastră dacă vă întreb lucruri la care sunt necesare răspunsuri punctuale nu tocmai plăcute auzului. Este exclusiv un demers epistemologic. O să vină şi întrebări mai usturătoare de genul “Este adevărat că Dumnezeu din Vechiul T. are imaginea unui rău, despot, tiranic, extrem de brutal cu copiii etc. ?“ Iar răspunsul din câte am auzit eu, ar trebuie să fie – da, aşa este. Şi multe alte lucruri care se ştiu, însă eu nu sunt absolut convins de adevărul lor decât dacă văd că sunt recunoscute de un ortodox care cunoaşte bine teologia.

Pun toate aceste întrebări (poate bizare pentru dumneavoastră care sunteţi obişnuiţi să discutaţi “în familie”) din pricina gândirii mele mai globale şi nu punctuale. Tot nu m/am lămurit asupra a ceea ce se întâmplă cu ceilalţi oameni (din celelalte religii) după moarte din viziunea ortodoxă.

[orthodoxia.i.thanatos]

Dumnezeu nu este partininitor, dar unii ne nastem cu dreptul primului nascut. Realitatea din tarile ortodoxe nu te inspira pentru ca tu vrei sa vezi semne, probabil de profunzime spirituala sau macar reflexii ale acestei spiritualitati la nivel de societate, ceea ce nu e cazul pentru ca multi nu sint constienti de darul primit, iar altii isi vind acest drept pentru un blid de linte. Dreptul primit se transforma astfel in povara pentru ca vor trebui sa dea socoteala si pentru darul pe care nu l-au pretuit. Semnele le cauti mai putin cu ochii si cu mintea pentru ca Imparatia lui Dumnezeu nu apartine acestei lumi.

Dumnezeu nu este partinitor, dar a creat Lumea prin Adevarul Absolut si a raportat-o la adevarul absolut: Isus Cristos (Iisus Hristos – pentru cei ce cintaresc ortodoxia in ortografie). Exista un singur Adevar si o singura Cale pentru mintuire. Biserica Ortodoxa detine invatatura despre Adevar si iti lumineaza drumul pentru ca Isus este Capul Bisericii si Duhul Sfint o umple. Tot ce nu-i de la Isus inseamna minciuna. Acestea sint adevaruri care ni s-au relevat.

[anna21]

În prealabil postat de bogdan268

Bineînţeles că avem mijloace mult prea limitate pentru cunoaşterea lui Dumnezeu, din moment de El este transcendental.

Nu am spus asta intamplator, ci pentru ca in general este f greu de admis ca Dumnezeu poate fi cunoscut doar prin revelatie. Daca Il judecam cu mintea noastra sau cu resursele noastre (stiinta), nu ajungem nicaieri.
Este un lucru f important pt ca raspunde (partial) si la cealalta intrebare: cine vrea sa-L cunoasca pe Dumnezeu, chiar Il va afla. In orice conditii, probabil.
In Vechiul Testament exista referiri la Iisus.
Apoi Iisus Insusi spune ca dupa plecarea Lui va trimite pe pamant Mangaietorul, Duhul Adevarului, Care va INVATA oamenii. El este cel care vorbise prin prooroci si apoi le-a dezvaluit sfintiilor lucruri inaccesibile oamenilor "comuni" (""Cele ce ochiul n-a văzut şi urechea n-a auzit, şi la inima omului nu s-au suit, pe acestea le-a gătit Dumnezeu celor ce-L iubesc pe El". - Corinteni 2:9)
Daca ai rabdare, din viata Sf. Maria Egipteanca:
"Auzind Zosima că şi de cuvinte din Scriptură pomeneşte, dela Moisi şi dela Proroci şi din cartea Psalmilor, a zis către dânsa: Dar Psalmi şi alte Scripturi învăţat-ai, Stăpână? Iar ea auzind aceasta, a zâmbit şi a zis către dânsul: Crede-mă, omule, că n’am văzut alt om de când am trecut Iordanul, fără numai faţa ta astăzi, şi nici hiară, nici altă jivină am văzut; iară carte niciodată nu m’am învăţat, nici pre altul cetind sau cântând nu am auzit. Ci cuvântul lui Dumnezeu cel viu şi lucrător învaţă pre om cunoştinţa." - http://www.nistea.com/maria_egipteanca.htm

Tot nu m/am lămurit asupra a ceea ce se întâmplă cu ceilalţi oameni (din celelalte religii) după moarte din viziunea ortodoxă.

Nu am intalnit prea des, un crestin are incredere in dreptatea lui Dumnezeu. Oricum mantuirea in sine este posibila doar prin Hristos, fara jertfa Lui toti am fi mers unde ne duc pacatele noastre. Poate te ajuta linkul:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/12patrulegi.htm
(asta doar pt ca pare f important pt tine)

[bogdan268]

@Orthodoxia.i.thanatos
Tu spui “Biserica Ortodoxa detine invatatura despre Adevar si iti lumineaza drumul pentru ca Isus este Capul Bisericii si Duhul Sfint o umple. Tot ce nu-i de la Isus inseamna minciuna. Acestea sint adevaruri care ni s-au relevat. ”
Ce să înţeleg, că un creştin/ortodox autentic consideră că tot ce nu vine de la Iisus este minciună ? Cu alte cuvinte ortodoxia învaţă că miliardul de hinduşi trăiesc IN MINCIUNA ?! Dacă da, vă rog recunoaşteţi lucrul acesta, pentru a nu mai rămâne în textele acestea circulare şi pentru a trece mai departe la următoarea clarificare personală asupra poziţiei creştin/ortodocşilor asupra lumii, căci mai am întrebări.
Nu vreau să mă submiez credinţa, nu o să spun niciodată: greşiţi, vă respect foarte mult. Nu voi încerca niciodată să încerc să vă conving de ceva anume, departe de mine gândul acesta, fiecare este liber să creadă în ce doreşte. Singura idee care animă intervenţia mea este DOAR să aflu (să mi se certifice) lucruri ştiute bine de dumneavoastră – doctrina ortodoxă – chestiune despre care eu am lacune şi vreau să o înţeleg în deplinătatea ei prin articulaţiile cheie (întrebările puntuale asupra cărora eu am îndoieli de natură personală, din cauza faptului că n/am urmat facultatea de Teologie Ortodoxă sau seminarul).



@Anna21
Foarte interesant acel text. Nu ştiam că există 4 legi după care va fi judecat un om: firii, zidirii, scrisă şi Evanghelia lui Iisus.

Câteva observaţii pe marginea acestui text scris de Părintele Cleopa dacă nu mă înşel.
1) Avocatul acela necredincios se întreabă cum să/l judece Iisus dacă ar fi chinez sau de alt neam, care n/a auzit niciodată de Christos. “Ei de acolo nu au auzit de Christos”. Iertată fie/mi comparaţia, dar China se află ea de cealaltă parte a pământului, însă nu în epoca de piatră. China este a treia economie pe planetă, după SUA şi Japonia, şi peste 15 ani va ajunge pe primul loc din acst punct de vedere. Majoritatea românilor habar n/au cât de avansată este civilizaţia chineză. Majoritatea chinezilor au acces la informaţii globale. Deci cum să fim atât de naivi şi să mai credem că chinezii NU AU AUZIT DE CHRISTOS ?! Au auzit desigur, cum şi noi am auzit de practicile budiste.
2) “Patru legi sunt dupa care Dumnezeu va judeca tot pamantul” – se zice în text. Însă mai jos se clarifică faptul că nu TOT PAMANTUL va fi judecat după toate cele patru legi: “Dupa cea dintai si a doua lege se vor judeca toate popoarele lumii, afara de crestini si de evrei.” Este o contradicţie mare.
3) Iar aducerea în discuţie a lui Isaac Newton denotă neînţelegerea credinţei marelui savant. Biografiile lui îl contrazic flagrant. Cine a citit despre Newton (măcar şi de pe Wikipedia) ştie că acesta n/a fost creştin/ortodox. Mare parte a vieţii a fost a fost adeptul ARIANISMULUI. Iar pe la jumătatea vieţii a aderat la o anumită doctrină creştină, care ar fi fost considerată ERETICA de teologia ortodoxă. Isaac Newton a fost anti-Trinitate şi, pe lângă asta, nu a recunoscut imortalitatea sufletului şi altele. A făcut studii oculte, cum jongla Haşdeu pe la Câmpina, a cochetat cu societăţile secrete şi a se considera că face parte dintr/un număr restrâns de indivizi care a fost ales de Dumnezeu pentru a descifra sensul scripturilor. Este de altfel adevărat că Newton a crezut că Universul a fost făcut de Dumnezeu, însă nu de un Dumnezeu cum îl percep ortodocşii. Mai mult cum îl percepea Einstein.
4) “Dupa Legea Darului si dupa Evanghelie vom fi judecati noi crestinii, fiindca legea noastra este mai desavarsita decat toate celelalte legi” scrie în text. Adică legea creştinilor este mai desăvârşită întru Domnul mai mult decât legea celorlalte miliarde de oameni de pe planetă ? De ce nu recunoaşte nimeni dintre dumneavoastră asta ?!

Să ştii Anna21 că lucrul aceste este într/adevăr unul dintre cele mai importante pentru mine. Şi întotdeauna am încercat să/l privesc din toate unghiurile. Pentru că presupune un Dumnezeu PARTINITOR, care într/un conflict al civilizaţiilor sare într/o tabără (a creştinilor, după dumneavoastră), pe când eu nu cred că face asta şi este echidistant, nu a preţuit rasa albă şi europenii mai mult decât rasa galbenă sau neagră şi oamenii de pe celelalte continente (care ştiu de Iisus, au auzit de El, cunosc învăţăturile Lui, însă nu cred că El este fiul lui Dumnezeu, ci doar un profet). Există miliarde de pământeni în ţări precum China, India, Indonezia, Japonia, 70 de milioane de nigerieni, 175 de milioane de pakistanezi şi alte sute de milioane răspândiţi prin insulele pacificului care (cei mai mulţi) au auzit de Iisus Christos, însă nu cred că El este singura şi cea mai adevărată dintre toate poteci spre Dumnezeu.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de bogdan268

@Orthodoxia.i.thanatos
Tu spui “Biserica Ortodoxa detine invatatura despre Adevar si iti lumineaza drumul pentru ca Isus este Capul Bisericii si Duhul Sfint o umple. Tot ce nu-i de la Isus inseamna minciuna. Acestea sint adevaruri care ni s-au relevat. ”
Ce să înţeleg, că un creştin/ortodox autentic consideră că tot ce nu vine de la Iisus este minciună ? Cu alte cuvinte ortodoxia învaţă că miliardul de hinduşi trăiesc IN MINCIUNA ?! Dacă da, vă rog recunoaşteţi lucrul acesta, pentru a nu mai rămâne în textele acestea circulare şi pentru a trece mai departe la următoarea clarificare personală asupra poziţiei creştin/ortodocşilor asupra lumii, căci mai am întrebări.

Ai inteles exact. Miliardul de hindusi traiesc IN MINCIUNA.

[bogdan268]

Pentru a concluziona răspunsurile primite la cea de/a doua nedumerire (ce se întâmplă cu oamenii de azi din afara ţărilor creştine – în condiţiile în care au auzit de învăţatura lui Iisus, dar au rămas în credinţa lor religioasă - după moarte ?) dacă “aş întreba” doctrina ortodoxă, atunci ei toţi ar avea parte de o judecată dreaptă a lui Dumnezeu, în sensul că toţi ar ajunge în iad, în infern sau cu alte cuvinte, n/ar ajunge într/un loc cu fericire eternă.
Aşa este ?

[Fani71]

În prealabil postat de bogdan268

Pentru a concluziona răspunsurile primite la cea de/a doua nedumerire (ce se întâmplă cu oamenii de azi din afara ţărilor creştine – în condiţiile în care au auzit de învăţatura lui Iisus, dar au rămas în credinţa lor religioasă - după moarte ?) dacă “aş întreba” doctrina ortodoxă, atunci ei toţi ar avea parte de o judecată dreaptă a lui Dumnezeu, în sensul că toţi ar ajunge în iad, în infern sau cu alte cuvinte, n/ar ajunge într/un loc cu fericire eternă.
Aşa este ?

Bogdan, tare ma bate gadul ca de fapt pui intrebari ca sa faci lumea sa ajunga la concluzia ca ortodoxia este o absurditate. Asa o fi? Sa ma ierti daca nu. Dar ar fi mai bine sa fii direct ca unii atei de pe aici si sa o faci de la inceput in mod clar.

Raspuns: Nu este asa.

Bineinteles, hardlinerii de pe aici o sa-ti spuna ca pana si catoliicii se impartasesc din 'sangele lui Lucifer' la impartasanie, si ca oricine nu este crestin este damnat din start.

Nu cred ca ortodoxia se pronunta despre soarta celor din afara ei, mai ales din afara crestinatatii. Unii au zis (mi se pare ca p. Cleopa se numara printre ei) ca ceilalti vor fi judecati 'dupa legea lor'. Sf Pavel spune ca vor fi judecati dupa legea naturala. Dar mai mult nu prea cred ca putelm zice. Putem arata care este calea dreapta spre Dumnezeu, dar caile Domnului sunt misterioase, nu putem sti ce pregateste pentru fiecare.
Este o taina asta.

[bogdan268]

@Fani71
Nu ştiu de ce am mai primit această obiecţie, că încerc să subminez ceva, să semăn cu un user bannat ?! Am postat prima replică pe acest forum la câteva minute după ce l/am descoperit. Nu am intrat să citesc alte topicuri, nu ştiu care este activitatea pe alte rubrici, deocamdată nu mă interesează. Toate intenţiile mele se rezumă, repet, la a/mi lămuri unele aspecte stricte pe care le am asupra religiei tradiţionale a ţării mele.
Iar tu spui că încerc să ironizez sau să arunc o umbră de absurditate asupra religiei ortodoxă, în care m/am născut.
Departe de mine astfel de gânduri, numai Dumnezeu mi/e martor.
Nu sunt ateu, cred în Dumnezeu, însă vreau să înţeleg dacă în acelaşi Dumnezeu al religiei creştin/otodoxe.
Dacă veţi considera că acest topic aduce o ştirbire şi o ofensă adusă dumneavoastră, aveţi tot dreptul să/l ştergeţi după ce mă voi lămuri asupra tuturor întrebările pe care le am.
Mărturisesc că nu înţeleg această atitudine pe care am întâlnit/o. Însă o pun pe seama existenţei anumitor persoane care au intrat în cercul dumneavoastră de discuţii în scopuri subservise şi doar pentru a ironiza, aduce contraargumente sau a vă jigni credinţa.
Dar vă asigur că nu sunt dintre aceştia.
Nu veţi citi în posturile niciun cuvânt care să fie o jignire, un atac la persoană sau o încercare (intenţionată) de a face religia ortodoxă să pară absurdă sau altfel decât este, nu voi aduce niciun contraargument pentru a isca o polemică. De ce ? Pentru că nu cunosc în întregime teologia ortodoxă şi consider că pentru a/L accepta pe Dumnezeu aşa cum o înfăţişează ea trebuie mai întâi să cunosc tot ce mă interesează despre discursul teologic ortodox.
Repet, nu am intrat în discuţiile dumneavoastră pentru a fi convins să/L îmbrăţişez necondiţionat pe Dumnezeul ortodox, sunt încă într/o căutare, însă nu este exclusă posibilitatea ca la finalul căutărilor mele să accept fără tăgadă ortodoxismul şi să devin practicant.
Şi nu te poţi lămuri prea lesne (crede/mă) citind manualul de dogmatică ortodoxă asupra modului în care va fi judecat de către Dumnezeu un om care a murit la 2 ani după moartea lui Iisus, după care legi şi multe alte întrebări care mă intrigă.



Al treilea punct neclar mie:

Ştiu că Botezul reprezintă un ritual religios prin care, pe lângă sărbătoarea aderării nou-născutului la comunitatea în mijlocul căreia s/a născut, are menirea de a “spăla” păcatul strămoşesc (originar, înfăptuit de către Adam şi Eva ...).
Or, când Iisus a murit crucificat, El a anulat, înlăturat, revocat, mântuit pe Om de toate păcatele trecute sau viitoare, deci şi de păcatul strămoşesc ?
Atunci de ce Botezul reprezintă şi o acţiune de “iertare” a păcatului originar, deşi Iisus l/a înlăturat ?
Doctrina ortodoxă afirmă că: orice copil e condamnat încă înainte de a se naşte la moştenirea unui păcat al unui strămoş îndepărtat ?

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de bogdan268

Pentru a concluziona răspunsurile primite la cea de/a doua nedumerire (ce se întâmplă cu oamenii de azi din afara ţărilor creştine – în condiţiile în care au auzit de învăţatura lui Iisus, dar au rămas în credinţa lor religioasă - după moarte ?) dacă “aş întreba” doctrina ortodoxă, atunci ei toţi ar avea parte de o judecată dreaptă a lui Dumnezeu, în sensul că toţi ar ajunge în iad, în infern sau cu alte cuvinte, n/ar ajunge într/un loc cu fericire eternă.
Aşa este ?

Da. Harul mintuitor se da tuturor oamenilor. Daca cineva a auzit invatatura lui Isus si nu urmeaza chemarea prin lucrarea Harului, atunci cu siguranta va fi pierdut.