argumente pentru dialogul ecumenic

Perfect de acord cu tine, detective Sherlock, nu trebuie sa ii intarati si sa ii indemni pe eretici in a crede ca si "bisericile" lor sunt Biserici si exista si Sfinte Taine valide pe care popii lor le savarsec !!!

[sherlock_holmes]

În prealabil postat de razvan_m

Perfect de acord cu tine, detective Sherlock, nu trebuie sa ii intarati si sa ii indemni pe eretici in a crede ca si "bisericile" lor sunt Biserici si exista si Sfinte Taine valide pe care popii lor le savarsec !!!

draga Razvane,

Nici nu stiu daca sa ma bucur sau sa ma intristez ca tu esti de acord cu mine...

Se spune ca unii,au stat zeci de ani fara episcopi,dar tainele le mergeau inainte...prin " iconomie " se pare,nu dupa canoane.

Daca te referi la pustnici, de acord. Insa si ei mergeau, mai rar, e adevarat, la vreme de spovedanie si impartasanie la duhovnicii lor.

Apoi, altceva: abuzul de iconomie in Biserica conduce cu incetul acea Biserica intai spre schisma si apoi spre erezie. Cu alte cuvinte, nu sunt in niciun fel de acord cu a doua ta afirmatie.

Si a propos, care sunt acei "unii care au stat zeci de ani fara episcopi, insa tainele le mergeau prin iconomie", caci in cea mai delicata situatie ar fi putut merge la episcopii altei Biserici locale drepte intru credinta si lua de la aceia punerea mainilor pentru a ajunge la randu-le episcopi si a-i scuti pe acei "unii" de care vorbesti cu atata siguranta de lipsa episcopilor ?!

[Fani71]

În prealabil postat de sherlock_holmes

draga Razvane,

Nici nu stiu daca sa ma bucur sau sa ma intristez ca tu esti de acord cu mine...

Se spune ca unii,au stat zeci de ani fara episcopi,dar tainele le mergeau inainte...prin " iconomie " se pare,nu dupa canoane.

Sherlock, vezi, tu care ai iubire pentru cei de alte confesiuni (se vede cum scrii) si vorbesti politicos, te insotesti pana la urma cu Razvan care uite cum vorbeste despre ceilalti (Razvane, asta NU inseamna ca te vorbesc de rau pe la spate, ca ti-am spus si direct) si cu altii care scriu pe aici cu un rece dispret, mai ceva decat congelatorul ... Oare este firesc asta?

Vroiam sa mai zic ceva despre canoane si iconomie, daca tot amintesti de canoane se potriveste.

Tu scriai ca acele canoane care spun ca 'a te ruga cu ereticii' duce la afurisire sau caterisire sunt perfect valabile azi, si sa dau eu argumente ca nu ar mai fi valabile.

Mi-am amintit ca ai scris undeva ca una din fetele tale s-ar putea sa se casatoreasca cu un catolic, insa nu se va ruga cu el, daca nu se va face ortodox.
NOW, Casatoria dintre un ortodox si un eterodox dupa canoane nu se ppoate face, insa ea se face prin iconomie, de multa vreme, si tu pareai sa fii de acord cu asta.
Pai daca prin iconomie - adica: neaplicarea canoanelor in contextul dat, spre mantuirea cuiva (NB iconomie asta inseamna, nu neaparat 'pogoamant') - si daca Biserica face prin iconomie chiar casatoria cu un eterodox, adica binecuvanteaza cea mai intima relatie care exista intre doua fiinte umane, atunci de ce nu ar accepta tot prin iconomie, adica prin aplicarea diferita de acum 1700 de ani a unor canoane (respectiv neaplicarea lor), unirea prin rugaciune a unor ortodocsi cu etorodocsii?

Adica doi oameni sa aiba vori sa devina un trup, prin iconomie, dar nu sa se si roage impreuna?

N-am inteles prea bine ceea ce vrei sa afirmi, Fani!

E posibil ca prin iconomie sa poti merge in "biserica" unui eretic, "biserica" care nu este Biserica Adevarata a lui Hristos, ci orice altceva, si sa te rogi impreuna cu acela acolo?

Scuza-ma, dar acesta este abuz de iconomie, este de-a dreptul indemn in practicarea ereziei, inseamna sa-l incurajezi pe acel eretic in a crede ca si "biserica" lui este pe picior de egalitate in ce priveste dreapta credinta cu Biserica Ortodoxa, ceea ce este FALS, FALS si din nou FALS.

Oare de ce ar trebui sa iesim mereu intru intampinarea ereticilor? Gata, oare ne-am curatit sufletele noastre de toate pacatelesi acum nu avem altceva mai bun de facut decat sa ne umilim la picioarele ereticilor, convingandu-i prin aceasta ca de vreme ce ne umilim si EI POSEDA DREAPTA CREDINTA, BA MAI MULT, NOI NU AM POSEDA-O IN DEPLINATATEA EI. Iti asumi, Fani, alaturi de alti pro-ecumenisti acest risc, de a-i convinge pe eterodocsi ca si ei detin dreapta credinta si ca de fapt Adevarul de credinta se releva in toate bisericile, diferind doar proportia in care se releva? Daca lucrezi in acest mod, sincer inseamna ca duci la indeplinire ceva ce este absolut pe placul lui Lucifer si cetei lui de diavoli, nu pe cel al lui Dumnezeu!

[sherlock_holmes]

Vroiam sa mai zic ceva despre canoane si iconomie, daca tot amintesti de canoane se potriveste.

Tu scriai ca acele canoane care spun ca 'a te ruga cu ereticii' duce la afurisire sau caterisire sunt perfect valabile azi, si sa dau eu argumente ca nu ar mai fi valabile.

Mi-am amintit ca ai scris undeva ca una din fetele tale s-ar putea sa se casatoreasca cu un catolic, insa nu se va ruga cu el, daca nu se va face ortodox.

draga Fani,

Am spus ca se va casatori cu el...daca trece la credinta ortodoxa,ceea ce se si pare ca se va intimpla.

Unde m-am insotit eu cu Razvan ? ...se poate ?


Cind am scris:

Se spune ca unii,au stat zeci de ani fara episcopi,dar tainele le mergeau inainte...prin " iconomie " se pare,nu dupa canoane.

Este o ironie,ma refeream la un mesaj al lui orthodoxia.i.thanatos care spunea ca stilistii romani au stat nu stiu citi ani fara episcopi...daca nu este asa,bumbaciti-l pe maestru....daca am inteles eu gresit,atunci tot pe el.

[Fani71]

În prealabil postat de sherlock_holmes

draga Fani,

Am spus ca se va casatori cu el...daca trece la credinta ortodoxa,ceea ce se si pare ca se va intimpla.

Aaaa, am inteles eu gresit. parca ziceai ca daca o sa se casatoreasca nu s vor ruga impreuna.
Dar casatoria intre ortodocsi si neortodocsi se face prin iconomie, am vorbit odata cu Anca despre asta pe alt thread. Se face in toate' bisericile locale canonice. In tarile 'neortodoxe' a devenit lucru comun, poate ca stii asta.
Sau nu esti de acord poate?

Si daca da, ce zici de compararea cu nerespectarea canoanelor despre rugaciune? Mi se pare ca se face mai mult caz de nerespectarea lor decat a celor impotriva casatoriei...

În prealabil postat de sherlock_holmes

Unde m-am insotit eu cu Razvan ? ...se poate ?

La antiecumenism tenace ;-)
Nu insa si la cultivarea la simtului umorului, recunosc.

În prealabil postat de sherlock_holmes

Cind am scris:

Este o ironie,ma refeream la un mesaj al lui orthodoxia.i.thanatos care spunea ca stilistii romani au stat nu stiu citi ani fara episcopi...daca nu este asa,bumbaciti-l pe maestru....daca am inteles eu gresit,atunci tot pe el.

Da, pardon, am inteles gresit si oricum stiu ca nu te refereai la canoanele de care vorbim, cuvantul iconomie mi-a amintit ca vroiam de un timp sa-ti spun ce ti-am spus.

Noapte buna! Adica o zi buna, tie.

PS Vroiam sa te mai intreb, tu ca ucenic al parintelui Sofronie ce zici de ecumenia lui, si a ucenicului sau parintele Rafail Noica? Sau incurc eu borcanele si si ei au fost antiecumenici tenace si nu s-au rugat niciodata cu neortodocsi?

În prealabil postat de Fani71

Aaaa, am inteles eu gresit. parca ziceai ca daca o sa se casatoreasca nu s vor ruga impreuna.
Dar casatoria intre ortodocsi si neortodocsi se face prin iconomie, am vorbit odata cu Anca despre asta pe alt thread. Se face in toate' bisericile locale canonice. In tarile 'neortodoxe' a devenit lucru comun, poate ca stii asta.
Sau nu esti de acord poate?

Cu mine ai vorbit cu totul altceva, Fani. Dar se pare ca uiti cam repede si tii minte doar ce-ti place: cununia a doi tineri de confesiuni diferite e interzisa; acesta e canonul, care se si respecta. In unele tari vestice nu se prea tine cont de acest lucru, dar asta nu schimba canonul.
In anumite cazuri se face prin iconomie, dar acest lucru iarasi nu schimba valabilitatea canonului, caci e vorba de exceptii.
Te rog sa tii minte macar de data asta care e canonul si care e exceptia, caci spui lucruri care nu sunt adevarate cu mare seninatate, ca sa nu ii spun altfel.

Fani71 a scris:

O sa-l log pe varu' Rockefeller sa te baneze. :-)))

O gluma fara sare si fara piper, adica fara pic de gust.

Totusi, daca vrei sa poti rade de Rockefelleri cu gura pana la urechi, atunci n-are decat sa fie facut un film despre ei, in care sustinatorii lor, ba poate si unii Rockefeller-i in persoana sa fie satirizati, incat sa pice de prostii pamantului, ba mai mult sa cada impuscati sau secerati in alt mod precum nemtii in filmele indoielnice cu si despre WWII sau un intrus sa le violeze proprietatile si sa le saboteze planurile lor de bine pentru intregul pamant, precum in filmele in care Sir Roger Moore il juca pe neuitatul "Sfant" Simon Templar.

Abia asa ceva ar declansa cu adevarat turbarea Rockefellerilor si s-ar putea observa ce caractere de fiare, nu de oameni au ei [...]