Intrarea femeilor in altar si a barbatilor care ajuta preotul

[geo.nektarios]

În prealabil postat de bmd

De unde ai tras concluzia ca eu am fost doar odata si doar 10 minute? Ai insa grije cu suturile ca.... eu inca n-am ajuns crestin !

iarta-ma, nu ma refeream la matale, ci spuneam la general ca nu am stat 10 minute!!! daca ai inteles gresit, nu e vina mea...
e vb de Sf.Slujbe, cand acolo PARACLISIERUl (un calugar) NU INTRA IN SF.ALTAR DECAT CAND ARE TREBUINTA SA INTRE!!! in rest... daca e cineva chemat (mai ales daca e VIZITATOR) de catre MAI MARELE adica STARETUL (in cazul de fata pr.Efrem) sa intre sa se inchine, NU MAI E TREABA NIMANUI!!! s-a inchinat si atat, dar NU SE INTRA la voia libera a nimanui!!!

Iarta-ma!!!

[ory]

Geo, ma faci sa rad, cum adica, in Sf. Munte nu are voie sa intre nici Paraclisierul in Sf. Altar.
Pai, asta este indatorirea lui, sa pregateasca intreaga Biserica pentru Slujba .

[geo.nektarios]

În prealabil postat de ory

Geo, ma faci sa rad, cum adica, in Sf. Munte nu are voie sa intre nici Paraclisierul in Sf. Altar.
Pai, asta este indatorirea lui, sa pregateasca intreaga Biserica pentru Slujba .

Da sora mea, nu are voie sa stea in altar, ci doar atat cat are treaba, cat pregateste cadelnita, sau taie anafora sau sa aprinda candela de pe Sf.masa si din Sf.Altar, s.a.m.d apoi iese din Sf.Altar si ramane in strana de langa Sf.Altar!!! Tare m-am mai minunat de aceasta, am cugetat si le-am dat dreptate... nici preotul (staretul sau alt Ieromonah), NU se ating de Sf.Masa decat numai de mare nevoie!!! in rest NIMENI nu are voie sa intre in Sf.Altar fara de binecuvantarea staretului!!!

[ory]

Aha, deci are voie...intelesesem ca nu are voie deloc sa intre in Sf. Altar. Cred ca toti au inteles acelasi lucru.
Oricum, important este ca intra, cat sta sau nu, nu cred ca mai are vre-o relevanta si, sincer, nici nu-i prea vad rostul acestei insemnari. Stiam cam cu ce treburi ar trebui sa intre in Sf. Altar, tocmai de aceia nu intelegeam sensul restrictiei totale, dupa cum se intelesese initial.

[rafael]

Draga geo.nektarios

Sa stii ca m-am inscris pentru acest forum doar ca sa iti spun cat de suparator a fost primul tau mesaj la subiectul: "Mireni in altar".
Daca te consideri foarte pretios inaintea lui Dumnezeu numai pentru ca esti barbat, esti in inselare. Maica Domnului este cea mai sfanta dintre sfintii care au trait pe acest pamant.
Dumnezeul nostru este un Dumnezeu al iubirii, nu al rigiditatilor de tot felul. Nu numai ca nu S-a smintit de femeia bolnava care S-a atins cu credinta de haina Lui, ci a vindecat-o cu dragoste. Tot cu dragoste primeste sa ne impartasim noi pacatosii cu preacuratul Trup si Sange, deci nu numai sa ne atingem de El, ci chiar sa ne impartasim cu El.
Mesajul tau a fost suparator pentru tonul dispretuitor fata de femei, dar mai ales pentru felul in care cineva care urmeaza teologia, scrie numele lui Dumnezeu. Cu adevarat, daca dragoste nu e, nimic nu e!

Imi pare rau ca s-a inteles gresit ce a scris Geo. El este doar ferm pe pozitie, nimic altceva, ceea ce e remarcabil in aceste vremuri inclinate sa schimbe totul, pana si canoanele.
A spune lucrurilor pe nume nu este o dovada a lipsei de dragoste.
Oare cati din cei, care considera ca e dreptul lor sa intre in altar, s-ar simti tentati sa intre intr-o sala de operatie, doar pentru ca desupra usii sta scris "intrarea interzisa"?!?
Nu ma refer acum la Sophia, care intre timp s-a dumirit, ci la aceia care ar fi in stare sa "indoaie" canoanele dupa bunul plac.

[Hartford]

În prealabil postat de rafael

Draga geo.nektarios

Sa stii ca m-am inscris pentru acest forum doar ca sa iti spun cat de suparator a fost primul tau mesaj la subiectul: "Mireni in altar".
Daca te consideri foarte pretios inaintea lui Dumnezeu numai pentru ca esti barbat, esti in inselare. Maica Domnului este cea mai sfanta dintre sfintii care au trait pe acest pamant.
Dumnezeul nostru este un Dumnezeu al iubirii, nu al rigiditatilor de tot felul. Nu numai ca nu S-a smintit de femeia bolnava care S-a atins cu credinta de haina Lui, ci a vindecat-o cu dragoste. Tot cu dragoste primeste sa ne impartasim noi pacatosii cu preacuratul Trup si Sange, deci nu numai sa ne atingem de El, ci chiar sa ne impartasim cu El.
Mesajul tau a fost suparator pentru tonul dispretuitor fata de femei, dar mai ales pentru felul in care cineva care urmeaza teologia, scrie numele lui Dumnezeu. Cu adevarat, daca dragoste nu e, nimic nu e!

Geo a spus lucrurilor pe fata despre locul femeii in biserica si nu cred ca a injosit femeia, pina si barbatii ....prea multi cred ca au dreptul sa intre in altar, spune Pr Teofil cu cita nesimtire intra unii in altar pe motiv sa aduca o chitanta si o arunca acolo pe masa sfinta, sau alte motive, si eu zic odata ce a inceput sfinta liturghie sa nu mai deranjeze nimeni ca doar e Hristos acolo. Am observat si la greci tot asa intra si iese in altar o circulatie acolo cu diferite treburi ,e deranjant si pentru noi cei care ascultam slujba.In legatura cu intrarea femeii in altar Dl Rafael ce parere aveti daca ati fi preot ati permite femeilor mirene sa intre in altar da sau nu? si daca ar fi voie eu una nu as indrazni stim clar de cind e ortodoxia femeia nu intra in altar exceptia UNOR calugaritele la minastiri sa faca curatenie si acelea cu dezlegare.

[sophia]

Anca si Hartford,

Eu am mai spus, Geo a spus lucrurile asa cum or fi ele scrise, si cum le percepe un novice in profesie. Pentru asta nu poate fi condamnat.
Greseala lui, si asta este f.vizibil si deranjeaza, a fost ca a folosit un ton f.vehement si termeni de insulta la adresa femeilor si a mirenilor in general.
A injosit femeia, Hartford! Si pentru asta nu are justificare.
Pentru el femeia este (deocamdata) un nimic. Poate cand s-o insura va vedea altfel lucrurile. Este f.tanar.
Ele sunt scrise asa in canoane, nimeni nu contrazice asta, ci doar faptul ca sunt invechite si mai ales nedrepte, discriminatorii.
Nimeni insa n-a spus aici ca intra sau ar vrea sa intre in altar, s-a pus o intrebare pentru a se lamuri niste lucruri.
Am si cazut de acord ca exista exceptii cu acordul preotului. Cum vede el lucrurile, este alta discutie. Exista preoti care au mult respect pentru femeie.
Pe urma un novice, in orice profesie, are teama si nu are curajul sa mute un fir de par intr-un act, o decizie a sefului, etc. Pe masura ce trece timpul si creste experienta si aria/puterea de actiune, oamenii sunt mai degajati si mai felxibili.
Asa este si cu preotii parohi. La ei in biserica ei sunt sefi si ei fac asa cum considera ei.

Anca-Miha
In sala de operatie nu se intra. Este clar. Dar intre timp este transparenta, cel putin in spitalele vestice. Exista acea sala cu fereastra mare si camere de televiziune unde poti urmari operatia.
Si sa stii ca si in spitale depinde f.mult.
Inainte vreme nu aveau voie mamele nici sa viziteze copii, darmite sa se interneze cu ei. Acum sunt chiar obligate. Tatal n-avea voie sa asiste la nastere. Are voie acum.
Parintii au voie sa intre la incubatoarele cu nou nascuti si sa aibe grija de ei.
In unele spitale nu ai voie sa intri in anumite locuri (de ex. terapie intensiva) sau sunt reguli mai stricte, in altele este mai liber. Depinde si de personalul de acolo.
Si mai ales s-a inceput sa se gandeasca inspre binele omului, mai precis cum este mai bine pentru pacient si apropiatii lui.

Referitor la slujba de la catolici.
Eu (crestin in general) n-am busola la mine ca sa stiu fiecare cum este orientata.
Nu stiu care este importanta cu rasaritul.
Aspectul important pentru discutia noastra este ca totul se face in vazul lumii. As spune si ca au mai multe libertati acolo, dar nu incep discutia, ca o sa se spuna ca sunt eretici.
Sigur, la ei slujba este altfel. Ceea ce face preotul nostru in altar, banuiesc eu ca ei nu fac.

[sophia]

Si mai este un aspect important aici.
Preotii si calugarii stau intr-o dilema cumplita si nu stiu fiecare si-o rezolva in suflet:
Si ei au mame, surori, bunici, etc., unii au si sotii.
Sa nu le mai respecte?
Preotul meu ne-a spus asa: "eu nu pot sa consider femeia "ne-curata". Mama si sora mea nu sunt "ne-curate". "

Si voi stiti ce putin barbati mai intra azi in biserica? Femeile vin si ele trebuie sa ajute preotul, ca altfel n-are cine.

Draga Sophia, nu ma mira intrebarile tale; orice incepator si le pune si asteapta raspuns.
Ceea ce ma surprinde la tine este, ca te irijezi si in expert; si inca unul feminist, venind cu tot felul de pretentii neintemeiate, cum ar fi accesul femeii in altar. Personal nu inteleg acesta dorinta, trebuie sa ne cunostem locul.

NICAIERI femeia nu e considerata murdara, in sensul dat de tine; necuratia despre care se vorbeste e temporara si nu i se datoreaza. Daca cineva se simte ne-curat, adica murdar, la citirea canoanelor, e din cauza propriilor pacate, nu pentru ca Dumnezeu ne-a creat murdare.

Comparatia cu sala de operatie a fost pentru a sugera ca si in viata de zi cu zi avem tot felul de interdictii, pe care le acceptam; numai interdictia cu privire la intratul in altar ne mai deranjeaza. Oare de ce? Oare ce avem de vazut acolo? Exista filme chiar pe acest site, cu proscomidia; ii putem vedea gesturile preotului, daca asta ne interseaza. Dar Biserica nu consta doar in niste gesturi vizibile, ci mai ales in ceea ce nu se vede si aceste lucruri nevazute de oricine, nu le poti vedea intrand in altar, ci traind o viata curata, departe de pacate. Atunci Dumnezeu te va lasa sa vezi si sa intelegi anumite lucruri, pe care acum nu le stim noi, cei impovarati de pacate.

In plus, citeste Sfanta Scriptura, mai intai NT , caci este impartasire cu Iisus Hristos prin Cuvant; tine posturile cat poti, mergi la spovedanie si impartaseste-te cu Trupul si Sangele omnului, si vei sti mai mult decat intrand in altar, unde nu ne este locul.

Deci, Sophia, nu este vorba de lipsa de respect pentru femeie.

Am vaga impresie ca ai vrea sa organizezi biserica dupa modelul lumesc. Nu merge, caci in lume nu avem Sfintele Taine. Imi pare rau ca nu ai inteles exact exemplul cu spitalul; era doar vorba de a respecta o interdictie, nimic altceva.

Afirmatia despre catolici ii apartine lui Fani, care face referire la hotararile BC cuprinse in Vatican II; nu trebuie sa ai tu busola... Poate iti explica si ne explica cineva importanta orientarii spre est in timpul rugaciunii. Chiar si acasa trebuie sa cautam estul, pentru a ne ruga si pentru a sti pe ce perete sa punem icoanele.