dragostea

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Uite, pentru fraza aceasta:
nu voi citi articolul!

Stiu ca vrei sa demonstrezi insistent ceva (eu nu prea mi-am batut capul cu acest subiect ca nu m-a prea interesat inainte de a spune Andrei ca orgasmul este gustarea raiului), dar acea fraza CONTAZICE BIBLIA.
In Facere citim ca Adam a "cunoscut-o" pe Eva DUPA pacatul primordial! (prin cap. 4, undeva).
Inainte de pacat nu a existat legatura trupeasca intre ei.


(De altfel este chiar logic.. inainte de pacat nu exista moarte, deci perpetuarea speciei era un nonsens)

Anna, sa stii ca te inseli cu interpretarea ta. Faptul ca Adam a cunoscut-o pe Eva dupa cadere nu inseamna ca dragostea, si unirea sexuala, nu erau programate si pentru inainte de cadere. Ele erau virtual si acolo, ca de aia l-a facut Dumnezeu pe oameni barbat si femeie. Daca nu ar fi fost caderea, sexualitatea ar fi fost altfel, nu stim cum, insa nu ar fi fost periculoasa si alunecoasa ca acuma. La fel si dragostea. Asta cred ca vrea sa zica autorul. Dumnezeu le-a dat de altfel porunca lui Adam si Eva 'cresteti si va inmultiti' inainte de cadere. Deci era prevazut unirea lor fertila dinainte de cadere; independent de ea.

Ti-ar folosi sa citesti articolul. Ideea lui de baza nu este ceea ce incercam eu sa demonstrez, de altfel. Iar autorul este un autor cat se poate de ortodox. Este 'preotul studentilor' din Bucuresti, de altfel, si este foarte implicat in ASCOR.

[Fani71]

Frumos text, anca!

În prealabil postat de Fani71

Frumos text, anca!

Si concludent! Acum se intelege mai bine ca erotismul nu este perceput cum vrem noi sa-l percepem.
Totul are ca finalitate mantuirea omului, de aceea se si cere curatenie maxima a trupului si sufletului. Sa nu mai venim cu alte interpretari ca sa nu smintim.

Dupa ce am copiat textul de mai sus, mi-am dat seama ce sanse mici de mantuire avem, caci faptele dragostei ne lipsesc. Ar trebui sa luam aminte! Poate doar milostenia sa ne mai salveze, ca in rest este dezastru!

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Si concludent! Acum se intelege mai bine ca erotismul nu este perceput cum vrem noi sa-l percepem.
Totul are ca finalitate mantuirea omului, de aceea se si cere curatenie maxima a trupului si sufletului. Sa nu mai venim cu alte interpretari ca sa nu smintim.

Dupa ce am copiat textul de mai sus, mi-am dat seama ce sanse mici de mantuire avem, caci faptele dragostei ne lipsesc. Ar trebui sa luam aminte! Poate doar milostenia sa ne mai salveze, ca in rest este dezastru!

Nu stiu cum percepi tu erotismul, dar eu nu de erotism am vorbit cand am spus tot ce am spus, ci de erosul transfigurat prin cununie.
Si nu contrazice cu nimic textul asta ce am spus eu.
Sigur, casatoria este pentru mantuire, am spus eu altceva? 'Curatenie maxima a trupului si a sufletului' nu inseamna lipsa sexului (sau orgasmului?), nu? Inseamna trairea lor, nu in mod individualist si autoerotic, ci personalist si de un eros transfigurat si transfigurator.

În prealabil postat de Fani71

Inseamna trairea lor, nu in mod individualist si autoerotic, ci personalist si de un eros transfigurat si transfigurator.

Adica, practic ce e de facut ca sa nu ne pierdem in termeni?

În prealabil postat de Fani71

Nu stiu cum percepi tu erotismul, dar eu nu de erotism am vorbit cand am spus tot ce am spus, ci de erosul transfigurat prin cununie.
Si nu contrazice cu nimic textul asta ce am spus eu.
Sigur, casatoria este pentru mantuire, am spus eu altceva? 'Curatenie maxima a trupului si a sufletului' nu inseamna lipsa sexului (sau orgasmului?), nu? Inseamna trairea lor, nu in mod individualist si autoerotic, ci personalist si de un eros transfigurat si transfigurator.

În prealabil postat de Fani71

Adica, dragostea dintre un barbat si o femeie este descrisa exhaustiv de Corinteni 13? Eu cred ca nu. Acolo e vorba de dragostea crestina, agapé. Dragostea 'erotica' este totusi alta forma de dragoste. Bineinteles, ar trebui sa fie legata de aia, dar contine si alte elemente care NU sunt efemere si perisabile, altfel nu am fi casatoriti pentru eternitate...

Intr-adevar nu ai zis erotism, ci dragoste erotica...si erosul transfigurat prin cununie.

[Fani71]

În prealabil postat de Anca-Miha

Intr-adevar nu ai zis erotism, ci dragoste erotica...si erosul transfigurat prin cununie.

Exact.
Erotism nu este acelasi lucru cu eros si dragoste erotica (vorbeam despre diversele sensuri ale cuvantului dragoste si echivalentele lui in greaca acolo)
Erotism contine acel -ism care ii da aici un sens negativ, de ceva inchis in sine, individualist. Exact ce nu este dragostea trupeasca adevarata.
Tot asa cum noi nu credem in orodoxism ci in ortodoxie. De aia propuneam eu in alta parte termenul de ecumenie in loc de ecumenism..
Nici o grija, ca nu va propun aici erotia :-))

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

Exact.
Erotism nu este acelasi lucru cu eros si dragoste erotica (vorbeam despre diversele sensuri ale cuvantului dragoste si echivalentele lui in greaca acolo)
Erotism contine acel -ism care ii da aici un sens negativ, de ceva inchis in sine, individualist. Exact ce nu este dragostea trupeasca adevarata.
Tot asa cum noi nu credem in orodoxism ci in ortodoxie. De aia propuneam eu in alta parte termenul de ecumenie in loc de ecumenism..
Nici o grija, ca nu va propun aici erotia :-))

Ti-am mai spus, Fani, in NT nu apare iubirea cu sens erotic!
Termenii folositi pt a exprima iubirea au inteles precis in limba greaca si nici unul nu inseamna pasiune/erotism! (am postat cred pe alt topic).

In plus.. vezi ce spune Sf. Apostol Pavel despre iubire..

In plus, din literatura patristica, atat cat am citit.. iubirea se impleteste cu durere si cu lacrimi.. cel care-l iubeste pe celalalt, ii plange si pacatele!
Nu am gasit iubire pt. altul imbinata cu satisfactia sau altceva de aceeasi natura (ci doar iubire-durere).

Tu faci acum o noua teologie: a erotismului.

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

Anna, sa stii ca te inseli cu interpretarea ta. Faptul ca Adam a cunoscut-o pe Eva dupa cadere nu inseamna ca dragostea, si unirea sexuala, nu erau programate si pentru inainte de cadere. Ele erau virtual si acolo, ca de aia l-a facut Dumnezeu pe oameni barbat si femeie. Daca nu ar fi fost caderea, sexualitatea ar fi fost altfel, nu stim cum, insa nu ar fi fost periculoasa si alunecoasa ca acuma. La fel si dragostea. Asta cred ca vrea sa zica autorul. Dumnezeu le-a dat de altfel porunca lui Adam si Eva 'cresteti si va inmultiti' inainte de cadere. Deci era prevazut unirea lor fertila dinainte de cadere; independent de ea.

Asa este, i-a facut barbat si femeie.. Totusi nu am gasit inca in literatura patristica pe cineva care sa afirme ca au existat legaturi intime in inainte de cadere.
Acum, daca au fost facuti barbat si femeie deoarece Dumnezeu stia.. asta este alta discutie..
Totusi, ma gandesc ca si eu port plasturi pretutindeni cu mine (prestiinta! fiul meu inevitabil se loveste). Insa nu as putea afirma ca un copil pansat este unul "ca nou"/sanatos.. Cam asta este cu starea virtuala a sexualitatii (este un pansament doar).

În prealabil postat de anna21

Asa este, i-a facut barbat si femeie.. Totusi nu am gasit inca in literatura patristica pe cineva care sa afirme ca au existat legaturi intime in inainte de cadere.
Acum, daca au fost facuti barbat si femeie deoarece Dumnezeu stia.. asta este alta discutie..
Totusi, ma gandesc ca si eu port plasturi pretutindeni cu mine (prestiinta! fiul meu inevitabil se loveste). Insa nu as putea afirma ca un copil pansat este unul "ca nou"/sanatos.. Cam asta este cu starea virtuala a sexualitatii (este un pansament doar).

Facerea 4:1. După aceea a cunoscut Adam pe Eva, femeia sa, şi ea, zămislind, a născut pe Cain şi a zis: "Am dobândit om de la Dumnezeu".

...deci dupa ce au fost dati afara din rai.