dragostea

În prealabil postat de Fani71

Sigur, este vorba de ce vrea Dumnezeu, iar mie mi se pare ca sexul ieftin pe care il vedem noi la TV nu este acelasi lucru cu dragostea trupeasca asa cum era ea de la Dumnezeu, si nici cu dragostea trupeacsa a unui cuplu casatorit crestin care se iubeste si se respecta.
Ma mir de tine, care esti casatorita, sa opui un semn de egalitate intre ele.
Oricum, nu stim cum ar fi fost, de vreme ce a avuit loc caderea, din PACATE.

Iar eu ma mir de tine, ca teolog, ca poti vedea sexul ca avand locul lui in rai.
Sexul e sex, ieftin sau scump.

[Anna]

În prealabil postat de Anca-Miha

Sexul e sex, ieftin sau scump.

Daca m-ar convinge cineva ca sexul in casatorie nu poate fi facut intru IUBIRE nu m-as mai casatori niciodata...
Iar daca totusi se poate face intru IUBIRE, ce mai poate avea necurat? Unde e iubirea mai e loc de necuratie?

[cristinamaria]

@Hatyran: gresesti, si eu am experienta (vasta) in relatii cu publicul, am incercat sa vad lumea si prin ochii altora, si tot nu pot spune ca experienta ta e reprezentativa. faptul ca exista si problema materialului, indiscutabil, ea a existat de cand lumea, de pe vremea cand casatoriile se negociau (In anumite culturi asa se face si acum), in vremurile in care baza casatoriei o reprezenta averea familiei rezultate prin unirea celor 2, celelalte aspecte venind dupa casatorie. Cred chiar ca in zilele noastre, oamenii se casatoresc mult mai adesea din motive ne-materiale decat o faceau in vechime. Nu stiu in ce masura asta e un lucru bun insa, daca ma gandesc si la rata divorturilor.

[cristinamaria]

@Anca_Miha: cred ca obiectia ta cu privire la dragostea fizica inainte de caderea in pacat nu e integral justificata. Inteleg ca tu "simti" ca nu s-ar potrivi, si in adevar nu avem de unde sti cu certitudine cum ar fi fost si daca ar fi fost, indiferent daca ar fi avut sau nu timp adam si eva.

Argumente in favoarea acestui act ar fi totusi cateva. Constitutia anatomica si fiziologica a celor 2 proaspat creati ar fi unul dintre argumente, pe criteriul ca Dumnezeu nu ar fi "proiectat" creatiilor sale organe pe care acestia nu ar fi avut la ce a le foloseasca. Un alt argument ar fi celebrul "Cresteti si va inmultiti" cu accent pe "va inmultiti" unde nu prea vad cum altfel s-ar putea interpretadecat sa va inmultiti numeric, prin urmasi, caci omul nu avea alta posibilitate de a se inmulti, nefiind capabil si el la randul sau de creatia lui Dumnezeu, caci atunci ar fi fost identic cu Dumnezeu. Un alt argument ar fi ca omul este inzestrat cu capacitatea de iubire, si nu numai cu capacitatea, iar iubirea este creatoare, cuma fost si este si iubirea lui Dumnezeu care ne-a creat din iubire, si ce altceva ar fi putut crea omul decat urmasi, din iubire?

Eu cam asa vad.

În prealabil postat de cristinamaria

@Anca_Miha: cred ca obiectia ta cu privire la dragostea fizica inainte de caderea in pacat nu e integral justificata. Inteleg ca tu "simti" ca nu s-ar potrivi, si in adevar nu avem de unde sti cu certitudine cum ar fi fost si daca ar fi fost, indiferent daca ar fi avut sau nu timp adam si eva.

Argumente in favoarea acestui act ar fi totusi cateva. Constitutia anatomica si fiziologica a celor 2 proaspat creati ar fi unul dintre argumente, pe criteriul ca Dumnezeu nu ar fi "proiectat" creatiilor sale organe pe care acestia nu ar fi avut la ce a le foloseasca. Un alt argument ar fi celebrul "Cresteti si va inmultiti" cu accent pe "va inmultiti" unde nu prea vad cum altfel s-ar putea interpretadecat sa va inmultiti numeric, prin urmasi, caci omul nu avea alta posibilitate de a se inmulti, nefiind capabil si el la randul sau de creatia lui Dumnezeu, caci atunci ar fi fost identic cu Dumnezeu. Un alt argument ar fi ca omul este inzestrat cu capacitatea de iubire, si nu numai cu capacitatea, iar iubirea este creatoare, cuma fost si este si iubirea lui Dumnezeu care ne-a creat din iubire, si ce altceva ar fi putut crea omul decat urmasi, din iubire?

Eu cam asa vad.

Dar Fecioara Maria? Iata ca se poate si altfel... Inmultirea astfel trebuia sa se faca; dar din cauza pacatului adamic procedam acum altfel.

[Anna]

În prealabil postat de Anca-Miha

Dar Fecioara Maria? Iata ca se poate si altfel... Inmultirea astfel trebuia sa se faca; dar din cauza pacatului adamic procedam acum altfel.

Vai saracii barbati :)) N-ar mai exista tati atunci...Pentru ca Fecioara Maria a nascut fara de barbat, chiar deloc. Hristos a trebuit sa se nasca asa, pentru ca El este nascut, iar nu facut.
Daca noi ne-am naste asa n-am mai fi parte din mama si parte din tata...Nici unul nu si-ar pune contributia...Bine, atata ca femeia ar purta copilul in pantece, dar in rest deloc nu si-ar aduce contributia la creatie, si tocmai asta e minunea, sa poti participa la "procreeatie"

[anna21]

Cei trupesti si cei iubitori de placeri blameaza fecioria si aduc drept marturie urmatorul text: “Blestemat este cel care nu ridica samanta in Israel” (Deuteronomul XXV, 9.). Dar noi avand incredere in Dumnezeu Cuvantul, care s-a intrupat din Fecioara, spunem ca fecioria este de la inceput si ca dintru inceput a fost sadita in firea oamenilor. Omul a fost plasmuit din pamant virgin. Din Adam numai a fost facuta Eva. In paradis domnea fecioria. Dumnezeiasca Scriptura spune ca atat Adam cat si Eva erau goi si nu se rusinau (Facerea II, 25.). Cand insa au calcat porunca, au cunoscut ca erau goi si, rusinandu-se, si-au cusut lor invelitori. Si dupa calcarea poruncii, cand au auzit: “Pamant esti si in pamant te vei intoarce”( Facerea III, 19.), cand prin calcarea poruncii a intrat moartea in lume, atunci “a cunoscut Adam pe Eva, femeia Lui, si a zamislit si a nascut”( Facerea IV, 1.). Pentru aceea a fost infiintata casatoria, ca sa nu se distruga si sa se desfiinteze, din pricina mortii, neamul omenesc, pentru ca, prin nasterea de copii, avea sa se mantuiasca neamul omenesc.

Poate ca cei care au facut obiectia de mai sus vor intreba: ce vor sa spuna cuvintele: “Barbat si femeie” (Facerea I, 27.) si cuvintele: “Cresteti si va inmultiti” (Facerea I, 28.). La acestea vom spune: cuvintele “Cresteti si va inmultiti” nu indica numaidecat inmultirea oamenilor prin impreunarea conjugala. Dumnezeu putea sa faca sa se inmulteasca neamul omenesc si in alt chip daca ar fi pazit pana la sfarsit necalcata porunca. Dar Dumnezeu, prin prestiinta Sa, cel care stie pe toate inainte de nasterea lor, stiind ca au sa calce porunca si au sa fie condamnati la moarte, anticipand aceasta, a facut barbatul si femeia si a poruncit sa creasca si sa se inmulteasca.

[mihailt]

Fecioria e pentru cei care traiesc in celibat si pentru monahi.
Sfantul Ioan Damaschinul se refera acolo la cei care traiesc ca celibatari adica necasatoriti si la monahi privitor la feciorie.

Canonic daca sotia vrea sa traiasca in feciorie si sotul nu e de acord sotia trebuie sa accepte voia sotului.
La fel si invers daca sotul doreste sa traiasca in feciorie si sotia nu sotul trebuie sa se supuna sotiei in aceasta.
Asa zic Sfintele Canoane.
Daca ambii se invoiesc la a trai in feciorie atunci e voie.
In cununie sotia e stapana din acest punct de vedere pe trupul sotului si sotul pe trupul sotiei precum arata Sfantul Apostol Pavel.
Sfintele Canoane nu gresesc si urmarea lor duce la Mantuire.

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Cei trupesti si cei iubitori de placeri blameaza fecioria si aduc drept marturie urmatorul text: “Blestemat este cel care nu ridica samanta in Israel” (Deuteronomul XXV, 9.). Dar noi avand incredere in Dumnezeu Cuvantul, care s-a intrupat din Fecioara, spunem ca fecioria este de la inceput si ca dintru inceput a fost sadita in firea oamenilor. Omul a fost plasmuit din pamant virgin. Din Adam numai a fost facuta Eva. In paradis domnea fecioria. Dumnezeiasca Scriptura spune ca atat Adam cat si Eva erau goi si nu se rusinau (Facerea II, 25.). Cand insa au calcat porunca, au cunoscut ca erau goi si, rusinandu-se, si-au cusut lor invelitori. Si dupa calcarea poruncii, cand au auzit: “Pamant esti si in pamant te vei intoarce”( Facerea III, 19.), cand prin calcarea poruncii a intrat moartea in lume, atunci “a cunoscut Adam pe Eva, femeia Lui, si a zamislit si a nascut”( Facerea IV, 1.). Pentru aceea a fost infiintata casatoria, ca sa nu se distruga si sa se desfiinteze, din pricina mortii, neamul omenesc, pentru ca, prin nasterea de copii, avea sa se mantuiasca neamul omenesc.

Poate ca cei care au facut obiectia de mai sus vor intreba: ce vor sa spuna cuvintele: “Barbat si femeie” (Facerea I, 27.) si cuvintele: “Cresteti si va inmultiti” (Facerea I, 28.). La acestea vom spune: cuvintele “Cresteti si va inmultiti” nu indica numaidecat inmultirea oamenilor prin impreunarea conjugala. Dumnezeu putea sa faca sa se inmulteasca neamul omenesc si in alt chip daca ar fi pazit pana la sfarsit necalcata porunca. Dar Dumnezeu, prin prestiinta Sa, cel care stie pe toate inainte de nasterea lor, stiind ca au sa calce porunca si au sa fie condamnati la moarte, anticipand aceasta, a facut barbatul si femeia si a poruncit sa creasca si sa se inmulteasca.

Da, este una dintre teoriile de care ziceam.
Exista si altele, o sa le dau cand o sa apuc, acu trebuie sa plec.

[hatryan]

În prealabil postat de Anca-Miha

Dar Fecioara Maria? Iata ca se poate si altfel... Inmultirea astfel trebuia sa se faca; dar din cauza pacatului adamic procedam acum altfel.

Hristos a fost 1... nu putem fi toti ca El

Ridicol mi se pare... ce ar mai fi?!? nici nu vreau sa ma gandesc...