Cum a aratat Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica absurditatea geocentrismului

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Multe imagini cu pamintul vazut din "spatiu" sint trucate. Si inca grosolan. Orice om poate sa o vada daca reuseste sa-si invinga conditionarea conform careia "pamintul e rotund".

Abia acum am vazut postarea asta. Omule, nu stiu cum sa-ti spun ca sa nu te superi, nu am nici o intentie sa te jignesc, dar gresesti enorm. Semeni cu sectarii care citesc in litera si nu in Duh Sfanta Scriptura.

Tu ce vrei de fapt sa spui, ca Pamantul e plat? Si daca e plat, unde i-ar fi mariginile, ca pana acum se pare ca nu i le-a gasit nimeni. Sau o fi infinit? Cum ajunge soarele in timpul noptii de la apus la rasarit? Pe sub Pamant?

E destul de usor de vazut ca Pamantul e rotund:

1. De pe malul marii, uita-te la vapoarele care se pierd in zare. Vei vedea ca intai dispare partea de jos a vaporului, si apoi cea de sus (din cauza ca vaporul urmeaza curbura Pamantului).

2. Uita-te toapte pe cer si ai sa vezi sateliti. Sunt lumini mici, ca niste stele, care se misc repede, invartindu-se in jurul Pamantului.

3. Uita-te la o eclipsa de Luna. Ai sa vezi umbra Pamantului rotunda, pe suprafata lumii.

4. Citeste in Biblie unde scrie despre (citat din memorie) "rotundul Pamantului".

Bogdan.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de BogdanF2

Abia acum am vazut postarea asta.

Dar pe astea le-ai vazut?!

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...87&postcount=4
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...07&postcount=6

Pe zi ce trece gasesc noi motive sa nu mai calc pe forumul asta.

[BogdanF2]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Dar pe astea le-ai vazut?!

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...87&postcount=4
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...07&postcount=6

Pe zi ce trece gasesc noi motive sa nu mai calc pe forumul asta.

Ei, ca Pamantul s-ar afla pe unde pe langa centrul Universului asta se poate, exista chiar si unele mici indicii stiintifice despre asa ceva. De exemplu distantele pana la quasari sunt niste valori discrete, ca si cum quasarii s-ar afla pe sfere concentrice in jurul nostru. Pioneer Anomaly (vezi pe wikipedia, pare ca anumite legi ale fizicii se schimba cum iesi din sistemul solar).

Ca ar fi si plat, asta e mai greu de digerat...

[sergiu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Dar pe astea le-ai vazut?!

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...87&postcount=4
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...07&postcount=6

Pe zi ce trece gasesc noi motive sa nu mai calc pe forumul asta.

Nu trebuie sa te iei doar dupa ce spun unii sau altii. Traditie1 nu cred ca este tocmai in tema privind acest subiect. Dar cine dintre noi este?

Matei 24
29.Iar îndată după strâmtorarea acelor zile, soarele se va întuneca şi luna nu va mai da lumina ei, iar stelele vor cădea din cer şi puterile cerurilor se vor zgudui.
...
31.Şi va trimite pe îngerii Săi, cu sunet mare de trâmbiţă, şi vor aduna pe cei aleşi ai Lui din cele patru vânturi, de la marginile cerurilor până la celelalte margini.
...
35.Cerul şi pământul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece.

In aceste pasaje eu vad alte chestii foarte importante care au scapat. Important este cum Mantuitorul face legatura intre Soare si Luna, faptul ca luna reflecta lumina soarelui din cate stiu s-a descoperit mult mai tarziu. Deci, iata ceva intradevar impresionant pt cei necredinciosi si absolut normal pt cei care stiu ca Isus Hristos este Dumnezeu!

Pamantul intradevar este centrul universului dar nu neaparat fizic ci mai ales simbolic prin insemnatatea sa!

In ce privest stiinta si cunoasterea gandeste-te ca ce ti se preda in scoala vine de la unii care spun clar ca Dumnezeu nu exista! Eu zic sa nu fii totusi 100% increzut in tot ce auzi/vezi prin carti stiintifice. Daca cineva ar fi avut un interes sa ne minta pe toti si sa ne impuna puncte de vedere gresite despre univers/lume oare ar fi putut sa o faca? De unde te informezi tu? Cartile pot fi controlate/cenzurate. La fel si televiziunea. La fel si programa scolara. La fel si insasi teoria stiintifica poate fi manipulata intr-o anume directie!

Lucru important de retinut: suntem manipulati zi de zi prin toate mijloacele posibile! Odata ce constati acest lucru incepi sa privesti lumea diferit, incepi sa-ti pui intrebari si devii o persoana periculoasa pt sistem. Daca stai linistit in banca ta vei fi lasat in pace dar daca incepi sa aduni oameni in jurul tau fii sigur ca ti se vor intampla "accidente".

PS Fratilor, spuneti-mi si mie unde in Geneza exista cuvantul "plat"? De unde ideea asta obsesiva ca pamantul ar fi plat??

În prealabil postat de sergiu

In aceste pasaje eu vad alte chestii foarte importante care au scapat. Important este cum Mantuitorul face legatura intre Soare si Luna, faptul ca luna reflecta lumina soarelui din cate stiu s-a descoperit mult mai tarziu. Deci, iata ceva intradevar impresionant pt cei necredinciosi si absolut normal pt cei care stiu ca Isus Hristos este Dumnezeu!

Impresionant este ca lumea stia acest lucru cu mult inainte de venirea Mantuitorului. Lumea stia cu mult inainte de existenta mai multor planete.

[vsovi]

poi ideea de plat denivelat este doar la suprafatza vizibila, caci in jos nu shtim cum este shi cat de adanc, si platitudinea pamantului deriva din ceea ce se vede, noi mergem shi ne deplasam paralel cu suprafatza sa...

ceea ce este ciudat este faptul ca marginile pamantului sunt date de lungimea maxima de deplasare pe el in linie dreapta shi depashind jumatate din ea incepi sa vi din directzia opusa fatza de un observator ce ar sta pe loc... deci iata ca exista o margine, dar nu potzi pune mana pe ea, ci o potzi doar constata caci incepi sa te apropii de locurile de unde ai plecat, deci deshi ai mers drept dupa soare totushi iata ca ajungi de unde ai plecat deci ai trecut de marginea pamantului.

astfel suntem exact ca intr-o grota de o dimensiune uriasha, dar nu potzi atinge marginile grotei, iar deasupra cerului grotei se afla pamantul shi apele netocmite...

astfel exista sus, cerul,
mai presus de cer, pamantul netocmit de deasupra cerului,
jos, adica pe suprafatza plata denivelata formata din pamant denivelat shi mari, ape ce se aduna in adunarile lor
shi mai exista ape shi pamant sub suprafatza pamantului, in jos, pana nu shtim unde formand apele de sub pamant care se aduna in adunarile lor caci sunt sub Cer...

Centrul tuturor acestora este Cerul care este Mijlocul lor shi este locul unde salashluieshte Dumnezeu iar pe pamantul de jos ishi ashterne picioarele, caci cu pamantul shi apele netocmite de deasupra, acolo unde apele nu se aduna in adunarile lor, nu shtim ce este shi ce va fi cu ele sau la ce folosesc...

deci forma pamantului nu se cunoashte decat suprafatza ieshita din ape, uscatul, iar marginile nu le putem atinge caci granitzele sunt date de lungimea maxima facuta pe pamant sau pe ape mergand in aceiashi directzie, paralel cu suprafatza... asha ca soarele sau luna...

deci cine spune ca shtie el formele shi distantzele cereshti minte cu nonshalantza, caci ei folosesc calculelele demonstrative pe baza ipotezelor lor zicand ca au gasit ei modelul shi reprezentarea cerului shi a universului shi cine se roteshte in jurul cui shi de ce. dar sunt ipoteze absurde... shi nu shtiu daca nu cumva Moshul-Dumnezeu de la Maglavit le-a aratat o stea celor ce au venit la Petrache Lupu... o stea reala... care lumineaza pe cer... poate aia era ca nu shtiu daca era vorba doar de un simbol... cerandu-le sa puie mana pe ea.

deci de aia zic plat, dar nu e plat decat plat denivelat la suprafatza asta care a ieshit din ape, ca defapt in jos nu shtiu ce forma are shi cat se poate merge in jos in adanc...

dar iadul este al neascultarii, mandriei shi hulei fatza de Dumnezeu; iadul este in lupul rapitor, eretic shi sectant interior imbracat in haina sfanta shi pus pe judecatzi strambe shi marshave... hăul duhovnicesc, sufletesc shi trupesc, intunericul cel mai dinafara..., deci probabil in jos, mergi spre afara... spre afara de la nunta Mielului... ieshi din dragostea lui Dumnezeu cu oamenii.

[sergiu]

În prealabil postat de topcat

Impresionant este ca lumea stia acest lucru cu mult inainte de venirea Mantuitorului. Lumea stia cu mult inainte de existenta mai multor planete.

Nu am zis de cunoasterea planetelor ci de faptul ca Luna nu emite lumina proprie ci doar o reflecta pe cea a Soarelui. Se pare ca intradevar era cunoscut acest lucru cam din secolele 2-4 I.H.

În prealabil postat de sergiu

Nu am zis de cunoasterea planetelor ci de faptul ca Luna nu emite lumina proprie ci doar o reflecta pe cea a Soarelui. Se pare ca intradevar era cunoscut acest lucru cam din secolele 2-4 I.H.

Ei, dar ce bine era pentru teoria personala sa fie asa cum ai spus anterior... :)

[sergiu]

În prealabil postat de topcat

Ei, dar ce bine era pentru teoria personala sa fie asa cum ai spus anterior... :)

Conteaza cum era mai bine?

[ovidiu-s]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Dumnezeu ne-a dat posibilitatea sa-I lucram gradina, sa ne dezvoltam, sa evoluam, sa descoperim, sa inventam, sa prelucram lumea de El creata - spre folosul nostru al tuturor. Daca toti gandeau ca tine, acum n-ar fi existat plasticul, sticla, televizorul, telefonul, computerul, automobilul, avionul samd. Slava Domnului pentru toate acestea, ca de la El sunt.

Domnule Florin Ionuţ, viaţa nu are nici un scop prin ea însăşi. Singurul scop al ei este mântuirea. Iar mântuirea s-a realizat mai mult în perioada din vechime, decât în cea de acum, adică a vremurilor din urmă. Credinţa a mers invers-proporţional cu progresul material. Asta au spus-o toţi sfinţii părinţi şi asta o spune şi Biblia:
2 Tim. 3.
1. "Şi aceasta să ştii că, în zilele din urmă, vor veni vremuri grele;
2. Că vor fi oameni iubitori de sine, iubitori de arginţi, lăudăroşi, trufaşi, hulitori, neascultători de părinţi, nemulţumitori…
5. Având înfăţişarea adevăratei credinţe, dar tăgăduind puterea ei.
Să spui că televizorul şi Internetul sunt de la D-zeu, e ca şi cum ai spune că Holocaustul a fost tot de la D-zeu.
Nu, domnule acestea nu sunt de la Dumnezeu, (deşi au venit cu îngăduinţa Lui) ci de la stăpânul acestei lumi: diavolul

Asta iarasi o spune Biblia:
Matei 4.9 “Şi I-a zis Lui: Acestea toate Ţi le voi da Ţie, dacă vei cădea înaintea mea şi Te vei închina mie.”

Putea să-I dea diavolul toate bogăţiile lumii lui Hristos, dacă nu avea stăpânire pe acestea?

Pomul bun se cunoaşte după roadele sale. Câţi oameni se vor mântui oare de la apariţia Internetului şi a televizorului? Câţi îşi vor pierde sufletele datorită lor? Eu cred că cea de-a doua categorie e mult, mult mai numeroasă decât oricând în istoria umanităţii.
Spui în continuare:

În prealabil postat de Florin-Ionut

Slava Domnului pentru toate acestea, ca de la El sunt.

Dacă D-zeu ar fi vrut să trăim o viaţă confortabilă pe lumea aceasta, atunci ne-ar fi făcut pe toţi sănătoşi şi frumoşi de la naştere, (n-ar mai fi vost nevoie de progres tehnologic) şi ne-ar fi lăsat să trăim sute de ani (şi eventual după moarte să intrăm toţi în Paradis, indifferent ce viaţă am dus.)
Dimpotrivă Biblia ce spune?
Fapte 14.22 “Întărind sufletele ucenicilor, îndemnându-i să stăruie în credinţă şi (arătându-le) că prin multe suferinţe trebuie să intrăm în împărăţia lui Dumnezeu.”
Iată care era şi părerea apostolilor despre confortul material:
Iacov 4.4 “Preadesfrânaţilor! Nu ştiţi, oare, că prietenia lumii este duşmănie faţă de Dumnezeu? Cine deci va voi să fie prieten cu lumea se face vrăjmaş lui Dumnezeu.”
1 Ioan 2.15-17 “
15. Nu iubiţi lumea, nici cele ce sunt în lume. Dacă cineva iubeşte lumea, iubirea Tatălui nu este întru el;
16. Pentru că tot ce este în lume, adică pofta trupului şi pofta ochilor şi trufia vieţii, nu sunt de la Tatăl, ci sunt din lume.
17. Şi lumea trece şi pofta ei, dar cel ce face voia lui Dumnezeu rămâne în veac.”

În prealabil postat de Florin-Ionut

Domnule, nu inteleg de ce-i tot blamezi pe Apostoli si pe Sfinti. Ei au trait intr-o alta perioada, noi traim la doua milenii dupa ei.

Nu înţeleg ce vrei să spui? Unde i-a „blamat” Tradiţie1 pe apostoli şi pe sfinţi?
Iar adevarul Domnului e acelaşi peste timp, nu s-a modificat în cele două milenii:
Psalmi 116.2 Că s-a întărit mila Lui peste noi şi adevărul Domnului rămâne în veac.
2 Tim 4.3-4 “
Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învăţătura sănătoasă, ci - dornici să-şi desfăteze auzul - îşi vor grămădi învăţători după poftele lor,
4. Şi îşi vor întoarce auzul de la adevăr şi se vor abate către basme."

În prealabil postat de Florin-Ionut

Tu esti cel ignorant daca nu accepti descoperirile stiintifice care s-au facut, daca nu crezi ca exista virusi si bacterii sau ca exista o statie orbitala care se invarte in jurul Pamantului. Te sfatuiesc sa-ti cumperi folosesti un microscop sau sa mergi intr-o noapte senina la un observator astronomic sa te lamuresti. Si daca nu crezi in existenta electronilor, poate-mi explici in mare care este principiul dupa care functioneaza componentele electronice din casa ta.

Iarăşi de iei de lucruri inexistente şi-ţi jigneşti colegii de pe forum ca să te îndreptăţeşti. Iar cel care caută să se îndreptăţească cu orice preţ e stăpânit de demonul mîndriei.
Unde a pus la indoială Tradiţie1, existenţa viruşilor, a bacteriilor şi a staţiilor orbitale?