Cum a aratat Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica absurditatea geocentrismului

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de vsovi

[...]

Domnule V.,

Parca sustineai o teza personala cum ca Soarele are forma toroidala... Deci cum sa fie pana la urma cu Soarele si cu Pamantul? Soarele gol pe mijloc si Pamantul de forma necunoscuta? :)

[vsovi]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Domnule V.,

Parca sustineai o teza personala cum ca Soarele are forma toroidala... Deci cum sa fie pana la urma cu Soarele si cu Pamantul? Soarele gol pe mijloc si Pamantul de forma necunoscuta? :)

poi cand sustineam ca este tor este ca sa combat certitudinea unora ca este sfera, ca defapt este posibil ca noi sa vedem doar o parte din tor, care sa ni se para rotunda, shi repede am dedus noi ca precis este sferic... dar poate ca nu este sferic, deci atunci vroiam sa demonstrez ca ceea ce vedem nu este asemenea cu ceea ce ne inchipuim ca vedem... shi mai shi credeam ce ziceam... caci proprietatzile circulare le pot avea de exemplu:

-un tor shi noi vedem doar o sectziune rotunda a suprafetzei din torul uriash aflandu-ne in planul torului caci restul luminii omnidirectzionale ce porneshte din centrul torului nu are cum ajunge la noi shi deci nu o vedem
-o sfera mult mai mare de la care noi vedem doar un sector sferic mult mai mic
-o farfurie, o placinta pe care o vedem perpendicular pe suprafatza ei

deci ca sa vedem cuiva toata suprafatza trebuie ca fiecare punct al suprafetzei sale sa imprashtie lumina omnidirectzionala caci altfel daca omnidirectzionalitatea sursei se afla in centrul corpului luminos, nu vom vedea decat un con mititel care ni se va parea rotund shi imediat vom presupune ca vedem tot corpul ceresc, dar defapt vedem o infima parte shi ne facem in cap o inchipuire a formei shi logica respectiva shi cauzele dar pot fi fatalmente greshite.

asta vroiam sa arat...

deci e greshit shi asha shi viceversa cand incerci sa explici, sa shtiintzifici, caci fara Dumnezeu nu ai cum sa cunoshti Creatzia... ci doar nascoceshti tot felul de theory cu care te amageshti... rapid... ca pana la a ajunge la o concluzie trebuie sa pastrezi smerenia iar Dumnezeu nu s-a ascuns de om, shi fiecare lucru creat il marturiseshte pe Dumnezeu... dar in mod tainic shi frumos... nu asha ca sa-i contrazica pe cei ce vad altfel ci lasandu-i pe fiecare sa gaseasca mai devreme sau mai tarziu Calea spre Adevar care ne va slobozi la Viatza... caci Domnul are grija sa nu raneasca pe om din moment ce sufletul Sau este mult iubitor de oameni...

dar ce zicetzi de apele de deasupra Cerului, iar cum se poate sa fie mari shi oceane atat de adanci, nu va e clar ca exista un sus nesfarshit shi un jos nesfarshit? caci Domnul a despartzit apele de ape prin mijlocul lor deci nu shtim capetele, granitzele nici in partzi shi nici in sus sau in jos dar problema este ca noi defapt nu shtim cum merge soarele de rasare shi apune shi cum de lumina lui acopera tot pamantul plat pe parcursul unei zile shi cum de luna ishi arata doar o singura fatza spre Pamantul pe care oricat ai merge drept tot in cerc te invartzi... deci sunt probleme la care nu cunoashtem raspunsul, asta e...

[Florin-Ionut]

http://www.evz.ro/articole/detalii-a...upra-Romaniei/

[Traditie1]

Tu chiar crezi ca nu am auzit de meteoriti?

[vsovi]

problema vine de la o alta ciudatzenie, de la ciclicitate, de la impartzirea zilei in 24 de ore, caci deshi lumina soarelui acopera suprafatza pamantului se pune problema ciclului anual ca ei au conceput anul ca 365,25 zile de 24 de ore adica un numar neintreg de zile shi noptzi ca sa le iasa calculelele, dar ciclicitatea este data nu de ore sau zile shi nici de luni nici de anotimpuri ci de saptamana care este formata din zile cu o dimineatza shi o seara... shi acestea sunt reperele shi nu invers, nu soarele sau luna sau mishcarile lor shi ciclicitatzile mishcarilor lor ci Saptamana este suverana shi Ziua Sfanta dintransa shi ea este slujita de toate... shi nu invers cum zic fizicienii... sau astronomii...

deci este o complicatzie ca orele unei zile nu mai corespund cu vechile ceasuri randuite de la Dumnezeu... shi numararea zilelor unui an nu mai corespunde cu periodicitatea lui Dumnezeu... caci in mod normal anul are un acelashi numar de saptamani, ca nu exista ani mai scurtzi sau ani mai lungi ci fiecare an trebuie sa fie exact cu atatea saptamani ca shi anteriorii, deci introducerea anilor bisectzi este o eroare ce da crezare invartirii pamantului in jurul soarelui, ca zic ei ca intr-un an soarele face o rotatzie completa... defapt au pus anul ca reper adica 4 ani care dau un ciclu exact spun ei... dar este fals caci reperul este saptamana shi nu anul shi orice an ar trebui sa aibe un acelashi numar de saptamani adica 52 de saptamani adica 364 de zile shi celelate lucruri lasate se mearga in voia lor... caci ele toate asculta de Dumnezeu... nu shtiu poate ar ieshi ceva ciudat dar problema asta este foarte complicata... anul ar avea 12 luni neegale ca zile ca sa iasa intr-un an 52 de saptamani exact. Iar daca trebuie vre-o rectificare asta om vedea apoi... ne va spune Dumnezeu cand anume trebuie adaugata ziua 8-a shi de ce shi pentru ce anume... in calendar.

deci e clar ca au dres-o ei dupa soare sau dupa theorya miscarii pamantului in jurul soarelui, shi asha au schimbat shi calendarele shi vremile...

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Traditie1

Tu chiar crezi ca nu am auzit de meteoriti?

Daca Pamantul pe care traiesti nu e rotund, ma intreb cum arata Universul pentru tine si ce inseamna acesti meteoriti pe care ii vedem uneori.

Traditie, cu tot respectul si fara suparare: daca te deranjeaza raspunsurile mele, o sa inchei aici si-o sa-ti prezint toate scuzele sincere. Sa nu ne culcam seara avand ceva unul cu altul.

[vsovi]

domnule nu vreau sa zic de calendare ca sa fac revolta din pricina calendarelor, ca sa se se nemultzumeasca cineva din pricina calendarului shi sa faca dezbinare sau sa serbeze aiurea zilele,

ci e vorba ca soarele shi luna shi stelele sunt luminatorii cerului spre zile, anotimpuri shi semne shi vremi iar in scripturi se vorbeshte despre sus de apele de deasupra shi de cerul shi taria cerului care a despartzit apele de ape in cele de jos shi in cele de deasupra cerului shi deci exista ape jos shi sus shi mai exista apele de sub pamant... deci nici vorba de sfericitatea pamantului, nicivorba de lipsa reperelor sau alegerea lor relativa, este foarte clar cum este scris ca prin mijlocul lor le-a despartzit Dumnezeu... deci Cerul desparte apele prin mijlocul lor iar abea apoi s-au strans apele la adunarile lor... deci abea apoi au curs in adunarile lor...

deci aceasta stare netocmita, fara lege, fara tocmeala, fara ascultare, aceasta stare haotica o avea materia chiar in momentul brusc in care le-a Creat Dumnezeu, le-a facut, shi abea apoi le-a tocmit asha cum este scris in scripturi in 6 zile iar in ziua 7-a s-a odihnit shi a sfintzit-o shi a binecuvantat Dumnezeu toate cele ce le facuse... dar asha sunt tocmite ca iata ca omul nu le prea poate pricepe cu mintea lui proprie... el nascoceshte tot felul de modele shi inchipuiri dar defapt Adevarul vine din citirea scripturii... shi talcuirea de la Duhul prin sfintzi shi prin Biserica sau direct prin Hristos... atunci cand incepi sa traieshti in Dumnezeu realizezi shi Adevarul prin dragoste shi credintza, il vezi, il intzelegi, gaseshti ceea ce cautzi, luminat de Adevar... caci altfel munceshti shi cautzi in zadar... caci doar Hristos itzi poate confirma daca ai ajuns sau nu la adevar despre Creatzie... sau iarashi te-ai ratacit in logica lucrurilor care nu pushca unele cu altele de nici o culoare oricat le socoteshti... shi chiar daca baietzii deshteptzi, oamenii de shtiintza, par ca au gasit explicatzia plauzibila... pe baza de socoteli tot mai interesante shi mai plauzibile calare ei pe jmegal ca sa te atraga in ambitzia intietatzii...

[sia]

Nu vad cum putem noi oamenii sa-l contrazicem pe Dumnezeu care ne spune ca pamantul e ..rotund.

Isaia40 :22

21.Nu ştiţi voi, oare, n-aţi auzit, nu vi s-a spus oare de la început, n-aţi înţeles voi ce vă învaţă întemeierea lumii?
22.El stă în scaun deasupra cercului pământului; pe locuitori îi vede ca pe lăcuste;

Pilde cap.8:31

31 . Dezmierdandu-ma pe rotundul pamantului lui si gasindu-mi placerea in fiii oamenilor .

p.s . In timpul unei eclipse de luna se poate observa ca umbra pamantului este ..rotunda.

[vsovi]

În prealabil postat de sia

Nu vad cum putem noi oamenii sa-l contrazicem pe Dumnezeu care ne spune ca pamantul e ..rotund.

Isaia40 :22

21.Nu ştiţi voi, oare, n-aţi auzit, nu vi s-a spus oare de la început, n-aţi înţeles voi ce vă învaţă întemeierea lumii?
22.El stă în scaun deasupra cercului pământului; pe locuitori îi vede ca pe lăcuste;

Pilde cap.8:31

31 . Dezmierdandu-ma pe rotundul pamantului lui si gasindu-mi placerea in fiii oamenilor .

p.s . In timpul unei eclipse de luna se poate observa ca umbra pamantului este ..rotunda.

poi deasupra cercului pamantului nu implica sfericitatea ci exact ceea ce se poate constata ca mergand drept in orice directzie ajungi in acelashi loc deci pare ca ai mers pe un cerc, defapt ai mers drept drept shi te afli pe o linie inchisa, deci deasupra locuitorilor pe care ii vede ca pe lacuste este deasupra lacomiei omului ce se aduna pentru lacomie in cercuri cercuri...

iar dezmierdandu-ma pe rotundul pamantului lui, e vorba de pamantul lui, deci pamantul sfintzeniei care nu mai are pacate, care nu mai are bolduri shi spini de la pacate, deci e vorba de pamantul sfant... prin care nu mai urashti pe fiii oamenilor...

deci n-are legatura cu sfericitatea sau platitudinea pamantului cu forma Lui... eu nu pot deduce din text asha ceva ci in ce ai dat de la Isaia e vorba despre Duhul Sfant shi de sf Ioan Botezatorul care il arata pe Mesia lui Israel... scris ca proorocie sfanta...

dar unde e aia cap 8:31 in ce Pilde?

[moshu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Daca Pamantul pe care traiesti nu e rotund, ma intreb cum arata Universul pentru tine si ce inseamna acesti meteoriti pe care ii vedem uneori.

Traditie, cu tot respectul si fara suparare: daca te deranjeaza raspunsurile mele, o sa inchei aici si-o sa-ti prezint toate scuzele sincere. Sa nu ne culcam seara avand ceva unul cu altul.

Lasa-ma sa iti dau un sfat din ala batranesc: niciodata sa nu spui asta la un barbat, si intr-o masura relativa, la o femeie exceptand nevasta ta. Nu cred ca pe acest topic isi au locul declaratiile concupiscente.

Lasand la o parte gluma, spun deschis si serios ca cu vsovi nu te poti intelege. Eu m-am lamurit de asta pe alt topic, cel al aselenizarii. Intotdeauna ia rolul lui "Gica contra", fiind paralizat de atat de comuna paralizie a filozofilor nepractici:
-Eu cred ca iubirea este totul, tu ce crezi?
-Prima data defineste iubirea.
-Defineste ce inseamna a defini... etc etc pierzand ideea initiala sau esentiala. Uite: topicul era despre geocentrism si am ajuns la pamant plat si la calendare.