Icoanele in dormitor

[zaharia_2009]

În prealabil postat de costel

Noi spunem ca ne cuprinde rusinea daca ne dezbracam intr-o camera in care se afla o icoana. Ca si cand sfantul, ingerii sau insusi Dumnezeu ar privi intr-un mod patimas. Sa nu uitam ca inainte de caderea in pacat Adam si Eva erau goi si nu se rusinau unul fata de altul si nici fata de Dumnezeu. Rusinea apare dupa cadere. Ori in cazul sfantului vorbim de o natura transfigurata, nu de una ramasa in pacat. Imi aduc aminte ca Sfanta Maria Egipteanca traia fara imbracaminte in pustie si nu simtea rusinea. De ce? Pentru ca lepadase tot ce-i stricacios in natura umana. Asa ca nu e cazul sa ascundem o icoana atunci cand ne dezbracam, ca doar Dumnezeu nu-Si limiteaza prezenta Sa doar la icoana respectiva. Se ne rusinam fata de tot ceea ce-i contrar voii dumnezeiesti.

Frate,asa spui frumos dumneata ...dar sa nu pirzi din vedere cum a ajuns ea la goliciune(nu neaparat cum spui dumneata mai sus !)si mai ales cum a procedat cind s-a infatisat lui Zosima prima data,ba tocmai ,din cauza fireasca a rusinii,cu toate ca lepadase tot ce-i stricacios in natura umana,cum spui dumneata !. Daca uiti acestea... din asertiunea dumitale mai ramine ceva... Eu am si spus la interventia mea ca fiecare poate umbla cum pofteste prin fata icoanelor numai ca nu ori ce comportament este si adecvat .Daca este sa ma iau dupa ,,parerea" dumitale probabil ca ar fi indreptatit sa avem icoane si in sala de toaleta... pt. toate motivele dumitale ! Im ,ce zici ?

Dacă dormitorul este locul unde se consumă intimitatea celor doi soţi sau propria intimitate păcătoasă,dacă trupul tău este pătimaş şi dornic de a face păcate atunci da, ar fi bine ca icoanele să le ţii în alt loc decât în dormitor.
Dar dacă locul unde şi dormi este spaţiul tău personal unde lucrezi,unde te rogi iar sfinţii din icoane sunt casnicii tăi nu văd de ce nu te-ai schimba acolo de hainele, sau atunci când este mai cald, nu ai sta îmbrăcat mai sumar.

[cristina2012]

În prealabil postat de dorinastoica14

Dacă dormitorul este locul unde se consumă intimitatea celor doi soţi sau propria intimitate păcătoasă,dacă trupul tău este pătimaş şi dornic de a face păcate atunci da, ar fi bine ca icoanele să le ţii în alt loc decât în dormitor.

Intimitatea sotilor unde sa se consume, daca nu in dormitor???

Eu am icoane in toata casa, inclusiv pe holuri. Doar in baie nu am icoane.

Stiti ca acum 100 de ani, cand oamenii nu aveau toaleta in casa, nu ieseau noaptea prin zapada sa-si faca nevoile, ci tineau o oala de noapte acoperita sub pat folosita in acest scop. Isi faceau nevoile in dormitor unde erau si icoane, fireste.
Lumea era mai simpla, oamenii isi puneau mai putine intrebari.

În prealabil postat de cristina2012

Intimitatea sotilor unde sa se consume, daca nu in dormitor???

Eu am icoane in toata casa, inclusiv pe holuri. Doar in baie nu am icoane.

Stiti ca acum 100 de ani, cand oamenii nu aveau toaleta in casa, nu ieseau noaptea prin zapada sa-si faca nevoile, ci tineau o oala de noapte acoperita sub pat folosita in acest scop. Isi faceau nevoile in dormitor unde erau si icoane, fireste.
Lumea era mai simpla, oamenii isi puneau mai putine intrebari.

La sate aproape nimic nu s-a schimbat în localităţile mai izolate unde nu este televiziune prin cablu,internet apă curentă şi câte alte modernităţi...Cele scrise de tine sunt valabile şi astăzi şi poate încă mulţi ani de acum încolo.
Noi vorbim despre omul modern,care este bombardat continu cu informaţii şi ispite despre care,acei mai sus amintiţi habar nu aveau sau nu au.

Mie personal subiectul acestui topic mi se pare smintitor pentru persoane mai tinere care, căsătorite fiind locuiesc într-o singură cameră cu copil (sau copii),în acel spaţiu consumându-se şi viaţa de familie şi intimitatea şi rugăciunea atâta câtă este (dacă este).
Oare ce este mai bine în această situaţie;să stea fără icoane în casă sau să îşi vadă de traiul lor având o viaţă decentă şi trăind cu frică de Dumnezeu mulţumind chiar şi pentru puţinul pe care îl au.
Poate printre noi sunt şi unii care aspiră la sfinţenie dar majoritatea suntem oameni simpli care trăim,păcătuim,cădem,ne ridicăm şi o luăm de la capăt.

[Fani71]

În prealabil postat de dorinastoica14

La sate aproape nimic nu s-a schimbat în localităţile mai izolate unde nu este televiziune prin cablu,internet apă curentă şi câte alte modernităţi...Cele scrise de tine sunt valabile şi astăzi şi poate încă mulţi ani de acum încolo.
Noi vorbim despre omul modern,care este bombardat continu cu informaţii şi ispite despre care,acei mai sus amintiţi habar nu aveau sau nu au.

Mie personal subiectul acestui topic mi se pare smintitor pentru persoane mai tinere care, căsătorite fiind locuiesc într-o singură cameră cu copil (sau copii),în acel spaţiu consumându-se şi viaţa de familie şi intimitatea şi rugăciunea atâta câtă este (dacă este).
Oare ce este mai bine în această situaţie;să stea fără icoane în casă sau să îşi vadă de traiul lor având o viaţă decentă şi trăind cu frică de Dumnezeu mulţumind chiar şi pentru puţinul pe care îl au.
Poate printre noi sunt şi unii care aspiră la sfinţenie dar majoritatea suntem oameni simpli care trăim,păcătuim,cădem,ne ridicăm şi o luăm de la capăt.

Dorina, este o neintelegere la mijloc: SIGUR ca este bine pentru oricine sa aiba icoane in casa. Noi suntel chemati sa transfiguram viata noastra, sa i-o dam lui Dumnezeu, in tot cea ce facem, deci de ce sa despartim viata noastra fireasca de familie de viata religioasa? Nu este asta ca si cum Dumnezeu ar fi in ceruri, cuminte, iar noi pe pamant?

Chiar m-am distrat la unele replici de pe aici...
Imi aminteste de bancul cu iezuitul si franciscanul, ultimul il intreaba pe primul cum de i-a dat voie duhovnicul sa fumeze in timp ce se roaga. Iezuitul ii spune: pai, eu l-am intrebat: Parinte, pot sa ma rog cand fumez?
Asa ca, este bine sa ne uitam la icoane in timp ce ne dezbracam. ;-)

[windorin]

În prealabil postat de zaharia_2009

Daca este sa ma iau dupa "parerea" dumitale probabil ca ar fi indreptatit sa avem icoane si in sala de toaleta... pt. toate motivele dumitale.

Avem si acolo, caci toaleta nu e un loc spurcat, ci chiar un loc unde omul se aduna, unde ramane singur cu el si cu gandurile lui.
Doar ca le avem in minte, in gand, iar nu in fata ochilor. Ce zici? E vreo mare diferenta ?

[dianarus]

draga zaharia 2009, sa sti ca ai mare dreptate si multumesc ca mi-ai deschis ochii, cu ceea ce ai spus de cum sa avem grija de icoane, si tocmai ca aveti 22 de ani de profesie, deci sunteti mai in etate decat multi de pe aici si aveti o viata duhovniceasca mult mai lunga, va face mai intelept contrar celor spuse de andreicozia.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de windorin

Avem si acolo, caci toaleta nu e un loc spurcat, ci chiar un loc unde omul se aduna, unde ramane singur cu el si cu gandurile lui.
Doar ca le avem in minte, in gand, iar nu in fata ochilor. Ce zici? E vreo mare diferenta ?

Frate, sa sti ca nu doresc sa polemizez asa zis in spirit crestin ci doar sa-ti raspund la intrebare, in felul meu. Sf. Antonie cel mare ,imbunatatit mult fiind(ca de aceea i se spunea si cel ,,mare")ajunsese sa discute si cu ispititorul. Intr-una din discutii acesta intreba diavolii cu ce scorneli noi ii mai ispiteste pe oameni. Ispititorul a raspuns(reproduc din memorie): ,,de multe ori nu este nevoie sa scornim noi cite ceva pt. ca privind la ei ne si miram de cite feluri de pacate sunt in stare incit ne usureaza mult munca"
Acum ,eu intaresc cele de mai sus ,spunind ca dumneata poti sa faci ce si cum voiesti ,esti liber de la Hristos sa faci asa desi completarea facuta de sf. ap.Pavel (despre lucrurile care zidesc este mai mult decit graitoare si )este normativa insa procedind astfel (punind icoane in toaleta )sa nu crezi ca faci cinstire canonica de icoane. Pt. prezenta ,venerarea,alcatuirea si intretinerea icoanelor s-a tinut in trecut un sfint sinod si au existat numerosi mucenici aparindu-le existenta si cinstirea .
Chiar daca dumneata te simti ,,bine" in propria-ti toaleta sa nu crezi ca ea este pt. toata lumea locul in care devi solitar si cazi pe ginduri incepind sa cugeti !
Parerea aceasta care o ai despre pusul icoanelor la toaleta ti-a venit in cuget/ginduri tot cind erai singur in toaleta ?

[Anna]

Pai in toaleta nu se tin din motive de igiena oameni buni, nu de rusine. Ca sunt aburi, bacterii, apa, etc. In baie s-ar distruge. Si peria de dinti trebe s-o schimbi mereu si sa ai grija sa n-o tii prea aproape de toaleta.

[costel]

Am crezut ca s-a inteles, insa din cate vad ajungem de rasul altora. Sa ne fie clar: am icoana in dormitor pentru ca trebuie sa ma rog. Nu am icoana in toaleta pentru ca aceasta nu este un loc de rugaciune. Am o singura camera, ce fac daca trebuie sa ma dezbrac? Scot icoana din casa sau stau mai multe zile imbracat si ma schimb in alta parte. O Doamne la cate aberatii putem ajunge. Iar daca am o icoana cu Sfanta Treime ce fac? Nu o sa ma mai dezbrac niciodata, ca Dumnezeu e prezent pretutindeni.