Adevar sau Fictiune?

[ElusiveWolf]

Imi pare rau ca ai inteles gresit ceea ce doream sa evidentiez . Nu am lansat ipoteze incuietoare ci ipotezele care ma tulbura pe mine. Am comentat ceea ce mi se parea ca nu se potriveste nu ceea ce vreau sa afirm ca fiind corect. Nu am treaba cu pregatirea teologica a nimanui ci mai degraba cu propria mea pregatire, care trebuie sa recunosc nu se compara cu cea a multora de pe aici, dar cum nu prea am cu cine sa discut treburile astea credeam ca pe aici se va gasi cineva care sa ma "lumineze oarcum". Treaba cu "ti-am spus, dn'zeu nu exista" e total gresita. Ideea ar fi ca eu sa ajung la concluzia: "ti-am zis ca exista".

Cat despre aer...Daca stau sa ma gandesc are o definitie asemanatoare cu cea a lui dn'zeu: cum arata? habar nu am pt ca practic nu il vad.
voi spuneti ca dumnezeu e peste tot deci... il inspir....dar...nu stiu cum arata.
Pentru aer exista totusi o definitie : este un amestec de 7 gaze(parca asa era la chimie) printre care si oxigenul...acopera pamantul ca o patura si il simtim atunci cand bate vantul...Acum...pe Dumnezeu nu il simt cand bate vantul. Care este definitia lui?

[lore86]

aerul il inspiri pretutindeni dar in putine mom il coenstientizezi.Dumnezeu nu este materie, nu are definitie.lasand religia la o parte, priveste in jur:urmareste ecosistemul, observa rigoarea tuturor proceselor din natura.urmareste lanturile trofice, vezi modul de vietuire al viecarei vietatioate parea plictisitor dar daca il cercetezi cu luare aminte vei vedea: e fascinant.si acum intreb:cine a invatat toate vietatile sa se organizeze intr-un mod atat de minunat?(nu intram in amnunte)incearca sa cauti cauza tuturor lucrurilor(intoarce-te la varsta de ce-urilor) si vei vedea ca in spatele tuturor lucrurilor se afla o cauza suprema.cine este Ea?
cercetand lucrurile Lui cu dorinta sincera de a-L descoperi pe EL,ai toate sansele sa il afli.dar daca dorinta ta nu e sincera, degeaba e toata incercarea noastra...

[ElusiveWolf]

Ai dreptate aici dar toate raspunsurile de'ceurilor mele sunt in general stiintifice. Organizarea ecosistemelor, toate vietuitoarele (inclusiv noi) sunt rezultatul milioanelor ani de perfectionare. la inceput cateva celule amarate, apoi organisme constiente si tot asa. Poate ca si noi, oamenii, peste 100 de ani nu vom mai arata asa(vezi si acum peste tot mutatii si curiozitati). Poate ca tot ceea ce facem se va rasfrange asupra aspectului si mintii intr-o mai mare masura. Cum de altfel se si intampla cu toata tehnologia recenta. Si ce vom spune peste ceva vreme cand ni se spune ca domnul ne'a facut dupa chipul si asemanarea lui? ce ne vom imagina atunci?

Mi se pare minunat sa ai o credinta si sa te agati cumva de ceva. Pur si simplu simpla idee ca nu esti singur conteaza. dar gandulca iti pui sperantele in "aer" pare sa dezminta tot.In plus de'ceurile astea sunt atat de multe si atat de interpretabile incat parca o iei razna numai la gandul. Si cum poti sa crezi in ceva "fara definitie" cand ai atatea dovezi graitoare in jur?

[ElusiveWolf]

*pentru andreicozia

Intradevar totul pare asezat perfect in acest puzzle urias dar pe de alta parte totul suna atat de...uman...Si sincer(pacatul meu probabil) mi se pare un teren prea nesigur intins inaintea noastra de un dumnezeu care se considera perfect. Adica pana la urma nu NOI AM FACUT ALEGEREA PRIN Adam si Eva. pacatul lor este pacatul lor. Faptul ca noi ar trebui sa "suferim" pentru o greseala facuta la inceputul lumii de catre niste persoane pe care nici macar nu le'am cunoscut este putin cam "crud" nu crezi? Daca prin rai ar fi fost inca o mana de oameni probabil ca i-ar fi oprit pe cei doi sa comita pacatul. Poate ca unii ar fi cazut in capcana dar oricum ar fi fost unii care sa incerce a schimba ceva.Oare nu este un gest pripit sa "condamni' o lume pentru pacatul a doua persoane?

Pe de alta parte, faza cu treaba lui dn'zeu pe pamant...Este oare atat de "distractiv"(termenul nu e potrivit dar nu am altul in minte) sa urmaresti scena vitii ca simplu spectator, sa te implici din cand in cand dar de la distanta? Adica...lumea are probleme mari(si din punct de vedere al credintei dar nu numai) iar El nu pare sa aiba de gand sa "zica nimic". Pentru cineva care vrea binele "copiilor" lui e cam aiurea...In plus, chiar Biblia a fost lasata(presupun ca de El) putin cam interpretabila si in anumite privinte dificila. Sistemul asta de ambiguuitate este cunoscut ca fiind practicat si de unii "profeti" greci care dadeau prevestiri astfel incat fie ca faptul se adeverea sau nu, era o chichita care modifica sensul.

Faza cu sangele altor religii se refera la adevaratele masacre in numele crestinismului. Pentru niste oi ne-am dovedit cam agresivi in sustinerea credintei noastre.

P.S. Multumesc pentru ca mi-ai luat apararea si imi cer scuze inca odata daca exprimarea mea a fost cam neslefuita si a lasat loc de interpretari. Nu intentionez sa schim pe nimeni pe aici(nici nu am cum) in afara de mine. Cum nu am cu cine discuta treburile astea am incercat sa gasesc "o sursa" de cunostiinte. De geaba zpun ca, cred in toate astea, si degeaba ma rog mereu si merg la biserica daca in suflet am nesigurante si dubii.

[pacatoasa]

În prealabil postat de ElusiveWolf

*pentru andreicozia

Intradevar totul pare asezat perfect in acest puzzle urias dar pe de alta parte totul suna atat de...uman...Si sincer(pacatul meu probabil) mi se pare un teren prea nesigur intins inaintea noastra de un dumnezeu care se considera perfect. Adica pana la urma nu NOI AM FACUT ALEGEREA PRIN Adam si Eva. pacatul lor este pacatul lor. Faptul ca noi ar trebui sa "suferim" pentru o greseala facuta la inceputul lumii de catre niste persoane pe care nici macar nu le'am cunoscut este putin cam "crud" nu crezi? Daca prin rai ar fi fost inca o mana de oameni probabil ca i-ar fi oprit pe cei doi sa comita pacatul. Poate ca unii ar fi cazut in capcana dar oricum ar fi fost unii care sa incerce a schimba ceva.Oare nu este un gest pripit sa "condamni' o lume pentru pacatul a doua persoane?

Pe de alta parte, faza cu treaba lui dn'zeu pe pamant...Este oare atat de "distractiv"(termenul nu e potrivit dar nu am altul in minte) sa urmaresti scena vitii ca simplu spectator, sa te implici din cand in cand dar de la distanta? Adica...lumea are probleme mari(si din punct de vedere al credintei dar nu numai) iar El nu pare sa aiba de gand sa "zica nimic". Pentru cineva care vrea binele "copiilor" lui e cam aiurea...In plus, chiar Biblia a fost lasata(presupun ca de El) putin cam interpretabila si in anumite privinte dificila. Sistemul asta de ambiguuitate este cunoscut ca fiind practicat si de unii "profeti" greci care dadeau prevestiri astfel incat fie ca faptul se adeverea sau nu, era o chichita care modifica sensul.

Faza cu sangele altor religii se refera la adevaratele masacre in numele crestinismului. Pentru niste oi ne-am dovedit cam agresivi in sustinerea credintei noastre.

P.S. Multumesc pentru ca mi-ai luat apararea si imi cer scuze inca odata daca exprimarea mea a fost cam neslefuita si a lasat loc de interpretari. Nu intentionez sa schim pe nimeni pe aici(nici nu am cum) in afara de mine. Cum nu am cu cine discuta treburile astea am incercat sa gasesc "o sursa" de cunostiinte. De geaba zpun ca, cred in toate astea, si degeaba ma rog mereu si merg la biserica daca in suflet am nesigurante si dubii.

Nu pot decat sa ma intristez...Imi pare rau ca nu L-ai cunoscut inca cu adevarat pe Domnul, dar nu-i tarziu cei din urma pot fi cei dintai!

[andreicozia]

În prealabil postat de ElusiveWolf

*

1. nu NOI AM FACUT ALEGEREA PRIN Adam si Eva. pacatul lor este pacatul lor. Faptul ca noi ar trebui sa "suferim" pentru o greseala facuta la inceputul lumii de catre niste persoane pe care nici macar nu le'am cunoscut este putin cam "crud" nu crezi?.

2. Oare nu este un gest pripit sa "condamni' o lume pentru pacatul a doua persoane?

3. Pe de alta parte, faza cu treaba lui dn'zeu pe pamant...Este oare atat de "distractiv"(termenul nu e potrivit dar nu am altul in minte) sa urmaresti scena vitii ca simplu spectator, sa te implici din cand in cand dar de la distanta? Adica...lumea are probleme mari(si din punct de vedere al credintei dar nu numai) iar El nu pare sa aiba de gand sa "zica nimic".


4. Pentru cineva care vrea binele "copiilor" lui e cam aiurea...In plus, chiar Biblia a fost lasata(presupun ca de El) putin cam interpretabila si in anumite privinte dificila. Sistemul asta de ambiguuitate este cunoscut ca fiind practicat si de unii "profeti" greci care dadeau prevestiri astfel incat fie ca faptul se adeverea sau nu, era o chichita care modifica sensul.

5. Pentru niste oi ne-am dovedit cam agresivi in sustinerea credintei noastre.

6. De geaba zpun ca, cred in toate astea, si degeaba ma rog mereu si merg la biserica daca in suflet am nesigurante si dubii.

1. Da este crud dar cu-i ii pasa...de fapt este ghinionul nostru.
Acestia doi de la inceput au reprezentat omenirea si ei prin hotarirea luata au decis pentru noi toti si problema este ca noi inapoi in Rai nu mai putem ajunge doar prin milogire la Dumnezeu
Nu uita ce ei acolo erau perfecti!. Odata ajunsi in realitatea asta a "nasterilor cu dureri" ei au inceput sa se degenereze ca spirit si ca fiinta si odata cu ei toata puzderia de copii facuti de ei pina -n punctul de animalizare in care ne aflam acum.

2. Nu, iar gindesti uman , nu este pripit, ci face parte din legile universului. Eu daca ma mut de pe o planeta pe alta, in mod evident copiii mei vor trai sub incidenta legilor de pe noua planeta

3. Distractiva este numai perceptia noastra..eu as numi-o nepasare. Ti-am explicat mai sus. El nu judeca in realitatea asta!

4. El vrea binele dar binele lui nu este "binele" tau imediat, cel pe care-l numeri in portofel.

5. GIndeste-te ca toti actionam la fel, fiind sub incidenta acelorasi legi universale. Faptul ca noua religie s-a numit crestinism nu a schimbat cu nimic din felul animalic si bestial de a ne comporta in acest loc senzual si misterios numit Pamint.
Nimic nu se intimpla calitativ in viata noastra fara transformare a fiintei in ceva mai bun mai superior conform legilor date de Dumnezeu.

6. ESTE CU MUUULT MAI BINE sa simti aceste dubii decit sa te minti ca esti sigura de ceva. Trebuie sa lucrezi la persoana ta si sa astepti chiar si cu nesigurante in suflet! Esti pe drumul bun!

[ElusiveWolf]

Sincera sa fiu imi cam place ce "aud" pe aici. Ma refer la argumente...Cam am o problema cu realitatea Lui sincer. Mi s-a intamplat de cateva ori sa intru in biserica si sa ma simt minunat. Lumanarile, slujdba, cantecele si tot...Dar cand am iesit si am vazut cersetorul murind de foame in coltul strazii, copilul cautand prin gunoi, etc parca toata caldura din biserica nu reusea sa se propage pana "in lumea reala".

1. Mi-a placut partea cu ghinionul...Poate ca pana la urma trebuia sa "o patim si noi". Nu inteleg totusi de ce barbatul(no offence) a ramas oarecum superior femeii...Mmmm poate o subiectivitate masculina...In fine nu asta e problema mea acum.

2. Legile universului...Sa stii ca are ce face...Dar oare nu s-a pricopsit cu putin mai mult decat si-ar fi dorit?

3.Nepasare este cu siguranta cuvantul :). Si trebuie sa zic, ca Dn'zeu este cam, cu "capul in nori".

5. In concluzie...Am ramas aceleasi animale fara minte care am fost din totdeauna...Parca vad ca ne paste potopul. Lasand gluma la o parte...E de rau. Daca este cu adevarat cineva acolo am incurcat-o sigur.

Inca o intrebare(probabil ca va vine sa ma cam goniti cu pietre de aici):
Sa ne gandim la cei care au inventat praful de pusca sau pusca sau o alta arma spre exemplu. Au ajuns ei in rai pentru vietile pe care inventia lor le-a salvat sau in iad pentru vietile care au fost luate prin intermediul inventiei respective? Dupa mine este un exemplu asemanator celui cu Adam si Eva. Inventatorul poate ca nici nu a folosit pusca respectiva dar va plati pentru ceea ce fac ceilalti cu ea?

[ElusiveWolf]

Nu suntem prea diferiti de animale din multe puncte de vedere.De multe ori linia dintre noi pare aproape inexistenta dar noi am evoluat...sau am fost evoluati...Cu toate astea tot aia este in noi. Iar daca Adam si eva au dost creati "imperfecti" in rai dupa chipul si asemanarea Domnului, nu rezulta de aici ca si El la randul sau este "imperfect"?

[lore86]

În prealabil postat de ElusiveWolf

Sincera sa fiu imi cam place ce "aud" pe aici. Ma refer la argumente...Cam am o problema cu realitatea Lui sincer. Mi s-a intamplat de cateva ori sa intru in biserica si sa ma simt minunat. Lumanarile, slujdba, cantecele si tot...Dar cand am iesit si am vazut cersetorul murind de foame in coltul strazii, copilul cautand prin gunoi, etc parca toata caldura din biserica nu reusea sa se propage pana "in lumea reala".

1. Mi-a placut partea cu ghinionul...Poate ca pana la urma trebuia sa "o patim si noi". Nu inteleg totusi de ce barbatul(no offence) a ramas oarecum superior femeii...Mmmm poate o subiectivitate masculina...In fine nu asta e problema mea acum.

2. Legile universului...Sa stii ca are ce face...Dar oare nu s-a pricopsit cu putin mai mult decat si-ar fi dorit?

3.Nepasare este cu siguranta cuvantul :). Si trebuie sa zic, ca Dn'zeu este cam, cu "capul in nori".

5. In concluzie...Am ramas aceleasi animale fara minte care am fost din totdeauna...Parca vad ca ne paste potopul. Lasand gluma la o parte...E de rau. Daca este cu adevarat cineva acolo am incurcat-o sigur.

Inca o intrebare(probabil ca va vine sa ma cam goniti cu pietre de aici):
Sa ne gandim la cei care au inventat praful de pusca sau pusca sau o alta arma spre exemplu. Au ajuns ei in rai pentru vietile pe care inventia lor le-a salvat sau in iad pentru vietile care au fost luate prin intermediul inventiei respective? Dupa mine este un exemplu asemanator celui cu Adam si Eva. Inventatorul poate ca nici nu a folosit pusca respectiva dar va plati pentru ceea ce fac ceilalti cu ea?

categoric, nu!adam si eva nu au aplatit pt pacatul nostru!nici noi pt al lor, ca se iarta prin botez.
vezi tu, pt saracie nu e de vine Dumnezeu.nu indemn la judecata, dar daca omul nu ar fi atat de lenes si ar fi dornic de munca nu ar muri de foame*(exceptand situatiile extraordinare).DUMNEZEU N U DOARME, NU E CU CAPUL IN NORI. daca arfi asa, fie si pt o clipa un adevarat dezastru s-ar produce la nivel mondial. e ca si cum inima nu ar mai pompa sange o secunda. sti ce s-ar intampla?omul ar muri.

repet: primii oameni au fost creati doar dupa chipul Lui Dumnezeu, nu si dupa asemanare!
pt ca daca erau creati si dupa asemanare erau Perfecti.

[lore86]

crezi ca sfintii puteau sa indure chinurile martirice doar punandu-si speranta "in aer"? crezi ca acest "aer" le-ar fi dat puterea sa mearga la moarte cantand?
cred ca raspunsul la intrebarea ta ar trebui cautat altundeva.vezi, tu , DUMNEZEU a creat omul cu o inclinatie catre EL, tocmai pt a-i usura drunul gasirii.ideea de divinitate exista in sufletul fiecarui om, istoria o dovedeste. deci, daca ar fi sa stai de vb cu tine insati, nu cumva ai mai auzi o voce?
imi place mult confesiunea fericitului Augustin:"am intrebat apa marii:"tu esti dumnezeul meu?" si mi-a raspuns:cauta mai departe. am intrebat vantul:"tu esti dumnezeul meu?"si mi-a raspuns:cauta mai departe."dar abia atunci, cand am coborat inlauntrul meu, TE-am aflat.tu erai atat de aproape, iar eu te cautam atat d edeparte"