Despre creationism, evolutie si design inteligent cu George Coyne si Richard Dawkins

[HoratiuM]

În prealabil postat de topcat

Tin sa iti amintesc ca definitia cuvintului specie a fost data acum ceva vreme. Faptul ca o specie nu poate fi clar definita, in lumina ultimelor descoperiri, nu inseamna ca evolutionismul nu e corect. Din contra

Aici aţi comis un paralogism făcând în mod deliberat confuzie între indistincţia speciilor ca fapt real şi indistincţia speciilor ca rezultat al incapacităţii unui model teoretic de a sesiza o distincţie. Că modelul teoretic evoluţionist nu e în stare să dea o definiţie riguroasă a speciei şi să facă, astfel, inteligibilă şi definitivă taxonomia biologică nu e totuna cu ideea după care între specii nu ar exista nici o diferenţă.

Între om şi specia maimuţelor antropoide genomul arată o diferenţă între 1,6 şi 3,6%, se pare. Dar a opera o modificare de asemenea anvergură într-un genom înseamnă a distruge organismul pe care-l structurează.

În prealabil postat de HoratiuM

Între om şi specia maimuţelor antropoide genomul arată o diferenţă între 1,6 şi 3,6%, se pare. Dar a opera o modificare de asemenea anvergură într-un genom înseamnă a distruge organismul pe care-l structurează.

Si?
Care e problema?

[C0rneliu]

În prealabil postat de topcat

Si?
Care e problema?

Pai, o posibila problema ar fi faptul ca atunci cand evolutionistii se bat in piept cu deosebirea de "doar" 1%, nu spun ca o asemenea modificare este extrem de dificila. Dar, bineinteles ca ni se va arunca in fata argumentul cu cele cateva milioane de ani de evolutie in care ar fi fost timp ca natura sa lucreze perfect, fara nici un fel de esec, ca sa ajungem la homo sapiens. Ca si cum o modificare de asemenea anvergura se poate face din prima.
Macar, poti sa-mi prezinti dovezi din antropologie de asemenea esecuri ale evolutiei?

În prealabil postat de C0rneliu

Pai, o posibila problema ar fi faptul ca atunci cand evolutionistii se bat in piept cu deosebirea de "doar" 1%, nu spun ca o asemenea modificare este extrem de dificila. Dar, bineinteles ca ni se va arunca in fata argumentul cu cele cateva milioane de ani de evolutie in care ar fi fost timp ca natura sa lucreze perfect, fara nici un fel de esec, ca sa ajungem la homo sapiens.

Corect argumentul cu timpul, imcorect insa cel cu perfectiunea si cu scopul final.
De asemenea, incorect faptul ca noi am avea stramosi maimutele actuale.

În prealabil postat de C0rneliu

Ca si cum o modificare de asemenea anvergura se poate face din prima. Poti sa-mi prezinti dovezi din antropologie de asemenea esecuri ale evolutiei?

Din prima? Adica?
Ce esecuri?

În prealabil postat de HoratiuM

Aici aţi comis un paralogism făcând în mod deliberat confuzie între indistincţia speciilor ca fapt real şi indistincţia speciilor ca rezultat al incapacităţii unui model teoretic de a sesiza o distincţie. Că modelul teoretic evoluţionist nu e în stare să dea o definiţie riguroasă a speciei şi să facă, astfel, inteligibilă şi definitivă taxonomia biologică nu e totuna cu ideea după care între specii nu ar exista nici o diferenţă.

Cum ar putea evolutionismul sa spuna ca intre specii nu e nici o diferenta cind nici macar nu e in stare sa dea o definitie clara notiunii de specie?

[AndruscaCIM]

Aceasta ar putea fi opinia unora dintre maimute in legatura cu teoria evolutionista :)))))))

Evolutia

Odata, o maimuta, din evul "anecdotic",
Venind la sfat pe-o creanga de arbore exotic,
A zis: Atentiune! Sunt foarte ofensata.
Circula in lume o vorba deloc adevarata.
Ca omul ar descinde din buna noastra rasa,
Insa ideea aceasta imi pare odioasa!
Ati pomenit vreodata divortul printre noi?
Copii lasati pe drumuri, sau imnuri de razboi?
Cine-a vazut in hoarde la noi bolnavi mintali,
Drogati, lacomi de carnuri, si homosexuali,
Escroci, banditi, golani, sau vre-o tutungerie?
In neamul nostru nobil nu vezi asa prostie!
Nici teroristi, nici droguri, nici luptele de clasa,
Familii dezmembrate, copii fugiti de-acasa...
Cat am umblat eu jungla, scuzati, n-am observat
In obstea noastra cocotier privat,
Nici garduri, si nici paznici, nici pui murind de foame,
Sau omorati in taina de-asa zise-lor mame.
Nu veti vedea vreodata, cat soarele si luna,
O minte de maimuta dospind in ea minciuna.
De-as fi silita de vre-un laborator
N-as deveni "port bata" si nici "informator".
Si iata inca una din lumea lor de jos:
La noi nu se intampla razboi religios,
Nici fine inchizitii, si nici legati in lanturi,
Nici chefuri dupa care sa ne culcam prin santuri.
Nici Ordin mondial, nici nationalism,
Nici vre-o indoiala ce duce-n ateism.
E-adevarat ca omul s-a coborat cu noi.
Dar sa fim rezonabili n-a coborat din noi.

[HoratiuM]

În prealabil postat de topcat

Cum ar putea evolutionismul sa spuna ca intre specii nu e nici o diferenta cind nici macar nu e in stare sa dea o definitie clara notiunii de specie?

Mai adaug acestei replici un răspuns pe care logica Dvs. preliceală vi l-a ocultat, fără îndoială: evoluţionismul spune că între specii nu e vreo diferenţă fundamentală tocmai pentru că nu poate da o definiţie clară speciei. A defini înseamnă a spune despre un lucru ce este şi ce nu este - de-finitio = adică a arăta limitele, deci diferenţele (cum se dă o definiţie se învaţă în România la liceu, în clasa a IX-a). Unde nu sunt sesizate diferenţele, adică limitele unui concept sau obiect, nici o definiţie proprie obiectului sau conceptului respectiv nu poate fi găsită. S-a înţeles? Sau să vă recomand manualul de liceu corespunzător?

Vă doresc numai bine. Şi, fireşte, cât mai multă logică.

Ai putea sa dai o definitie vietii?

[HoratiuM]

În prealabil postat de topcat

Ai putea sa dai o definitie vietii?

În primul rând, o definiţie nu trebuie să fie neclară sau imprecisă, deci să nu conţină echivocităţi. De aceea, înainte de a trece la definiţia vieţii, ar trebui să precizaţi la care viaţă vă referiţi, întrucât în semnificaţia termenului este inclusă o anumită omonimie. Aşadar: viaţă biologică? Sau altfel de viaţă - psihică, socială, economică, spirituală etc.? De vreme ce discutam despre evoluţionism, bănuiesc că referinţa Dvs. e la biologie. Dar, şi aici, trebuie să alegem universul de discurs: o definim din punct de vedere chimic? Sau mai e ceva acolo care scapă definiţiei empirice? Evoluţionismul ştim ce răspuns dă, unul tipic reducţionist.

În prealabil postat de HoratiuM

În primul rând, o definiţie nu trebuie să fie neclară sau imprecisă, deci să nu conţină echivocităţi. De aceea, înainte de a trece la definiţia vieţii, ar trebui să precizaţi la care viaţă vă referiţi, întrucât în semnificaţia termenului este inclusă o anumită omonimie. Aşadar: viaţă biologică? Sau altfel de viaţă - psihică, socială, economică, spirituală etc.? De vreme ce discutam despre evoluţionism, bănuiesc că referinţa Dvs. e la biologie. Dar, şi aici, trebuie să alegem universul de discurs: o definim din punct de vedere chimic? Sau mai e ceva acolo care scapă definiţiei empirice? Evoluţionismul ştim ce răspuns dă, unul tipic reducţionist.

Mai lasa dvs-urile, ca nu e cazul
Da tu o definitie a vietii biologice, ca sa plecam de undeva.
Care e definitia evolutionista, reductionista?