atei

[heaven]

Topcat,spui ca stiinta este singurul limbaj universal care poate explica universul interior si exterior.
Pana acum mie nu mi-a explicat (sau poate nu sunt in cunostinta de cauza si aici ma poti corecta tu) nici macar fenomenul de clarviziune.
PS:Te rog sa nu incepi sa ma iei in ras,pentru ca atunci o sa am dubii in privinta deschiderii pe care sper ca o ai.
Personal am cunoscut nu doar un astfel de om si te asigur ca fenomenul exista.

[ai2]

În prealabil postat de heaven

Topcat,spui ca stiinta este singurul limbaj universal care poate explica universul interior si exterior.
Pana acum mie nu mi-a explicat (sau poate nu sunt in cunostinta de cauza si aici ma poti corecta tu) nici macar fenomenul de clarviziune.
PS:Te rog sa nu incepi sa ma iei in ras,pentru ca atunci o sa am dubii in privinta deschiderii pe care sper ca o ai.
Personal am cunoscut nu doar un astfel de om si te asigur ca fenomenul exista.

Persoana clarvazatoare este de acord sa participe la un experiment controlat in care sa dovedeasca ce puteri are? poate castiga un milion de dolari.
Intre timp poti sa citesti "lectii de vrajitorie" aparuta la humanitas. Evident nu are nicio legatura cu vrajitoria ci doar explica unele puteri "paranormale".
Ce anume au facut acele persoane sa te convinga de puterile lor?

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de ai2

Dulce naivitate! In primul rand, datele sunt obtinute de sateliti care se invart in jurul Pamantului. In al doilea rand, nu te-ai uitat la unitatile de masura!!! acceleratia gravitationala a Pamantului este aprox 9.8m/s^2. Variatiile masurate in acel experiment sunt de ordinul 50miligali unde 1gal=0.01m/s^2 ceea ce inseamna ca variatiile masurate sunt cam cu mai mult de patru ordine de marime mai mici decat valoarea medie a acceleratiei gravitationale. Daca s-ar fi reprezentat la scara, tinand cont ca un monitor are cam 1000 de pixeli, ar fi trebuit 10 monitoare pentru a vedea un pixel ca abaterea maxima, nicidecum valori intermediare. Asta e motivul pentru care reprezentarile in stiinta sunt conventionale si nu reflecta fidel fenomenul prezentat. Vezi reprezentarile logaritmice. Asadar "trucajele" NASA sunt cat se poate de reale, spre deosebire de ceea ce isi imagineaza unii.
Si ca o completare, Pamantul are neuniformitati mai mari de la forma sferica datorita rotatiei si reliefului. Everestul are ~9km iar raza pamantului este de ~6300km ceea ce se traduce printr-o abatere de sub 1%%, adica doar 3 ordine de marime. Revenind la exemplul cu monitorul, pe un monitor everestul ar fi un pixel daca reprezinti doar jumatate din Pamant.
Acum am si eu o curiozitate, daca Pamantul nu e rotund (in niste limite, evident, sa nu exageram!) cum stau satelitii acolo sus? Eu as paria pe forta centrifuga!
Si inca un exemplu! Un om are sa zicem 2 metri in inaltime. 2m/10000=2cm/100=0.2mm. Daca vezi o poza in care doi oameni au o diferenta de inaltime de 0.2mm, poti sa spui care e cel mai inalt? Si gandeste-te ca asta e variatia maxima in pozele prezentate de tine.

Ai dreptate (cu privire la modelele generate pe baza masuratorilor cimpului gravitational). Neregularitatile sint prezentate foarte probabil la scara 1000:1. Am gasit surse care sustin diferente mult mai mari decit cele pe care le dai tu, de 2000+ mgali, dar chiar si asa nu schimba cu nimic situatia.

[heaven]

În prealabil postat de ai2

Persoana clarvazatoare este de acord sa participe la un experiment controlat in care sa dovedeasca ce puteri are? poate castiga un milion de dolari.
Intre timp poti sa citesti "lectii de vrajitorie" aparuta la humanitas. Evident nu are nicio legatura cu vrajitoria ci doar explica unele puteri "paranormale".
Ce anume au facut acele persoane sa te convinga de puterile lor?

Iti inteleg scepticismul si intr-adevar astfel de abilitati nu au nici o legatura cu ceea ce unii numesc vrajitorie.
Printre ei sunt si multi sarlatani,insa,exista intr-adevar acel segment ale caror capacitati extrasenzoriale remarcabile nu pot fi ignorate.
Nu i-am intrebat niciodata daca ar dori sa sa se spupuna precum cobaii unor experimente.Banuiesc ca daca ar fi considerat ca ar avea vreun rost ar fi facut-o.
Ce au facut sa ma convinga?Pai,pe mine chiar nu prea ma mai surprind prea tare astfel de lucruri,le gasesc absolut naturale,dar,probabil pe voi v-ar fi socat sa intalniti persoane care,desi v-au vazut pentru prima oara in viata sa va spuna lucruri despre voi pe care nici poate mama voastra nu le stie,lucruri de taina ale fiintei voastre.Sau lucruri ce aveau sa se petreaca in viitor si care s-au confirmat fiind ca atare.(Si nu vorbim de ghicit in carti,bobi sau mai stiu eu ce,ci de clarviziune pura!)
Nu am cunoscut doar o singura astfel de persoana.Printre ei exista si anumiti preoti,vazatori cu duhul,dupa cum ii numesc crestinii.
Sunt foarte multe lucruri de discutat pe astfel de teme,dar ma tem ca aici nu este neaparat locul ideal pentru astfel de detalieri.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Nu stiu daca ce faci tu intr-o seara va nenoroci 3 generatii, e mai mult vorba de niste acte negative repetabile, in care te-ai complace si pe care nu le-ai raporta la Dumnezeu, la ce isi doreste Dumnezeu de la noi. Practic noi alegem ce facem cu viata noastra si intotdeauna ar trebui sa fim constienti ca organismul nostru va preda o mostenire genetica urmasilor ( atat fizica cat si spirituala). Stiinta numeste acest fapt simplu, stil de viata al parintilor pe cand credinta ne atrage atentia ca tot ceea ce este negativ se cheama pacat si poate afecta intr-un mod sau altul viata mostenitorilor nostri ( si de aici se deduce ca mostenesc diferite)

Eu de exemplu daca m-as apuca de droguri, as intra in MISA, as manca numai la Fast Food si as deveni si o persoana plina de sentimente negative la adresa " aproapelui meu" este clar ca ii voi transmite bietului copil o anumite mostenire , o anumita educatie defectuasa....si asta inseamna practic efectele vietii parintilor asupra generatiilor viitoare, nu crezi? Copiii mei primind o astfel de educatie si luand aceasta educatie ca pe o stare de normalitate, ar transmite-o mai departe copiilor lor...si tot asa....

Se vede clar ca tu nu intelegi modul in care percepem noi viata cu bune si cu rele. Nu e vorba ca sarim de fericire atunci cand suntem bolnavi, e mai mult faptul ca avem credinta in Dumnezeu, ca nu ne revoltam impotriva tuturor, ca incercam sa primim si bunele si relele fara sa cartim " Domnul a dat, Domnul a luat, Domnul fie binecuvantat!" -Cartea lui Iov

Sper ca ai inteles ceva din filosofia mea de viata

Filosofia ta de viata seamana cu a mea daca il scoti pe Dzeu din ea si adaugi ceva mai multe bucurii pe care mi le permit.
Era vorba de aberatia ca pacatele se transmit GENETIC sau mai stiu eu prin ce canale de comunicatii subtile intre generatii si care pot duce la boli cauzate exclusiv de pacat.
Dar de ce sa iei bunele si relele fara un simt critic? E educativ?

În prealabil postat de heaven

Ce au facut sa ma convinga?Pai,pe mine chiar nu prea ma mai surprind prea tare astfel de lucruri,le gasesc absolut naturale,dar,probabil pe voi v-ar fi socat sa intalniti persoane care,desi v-au vazut pentru prima oara in viata sa va spuna lucruri despre voi pe care nici poate mama voastra nu le stie,lucruri de taina ale fiintei voastre.Sau lucruri ce aveau sa se petreaca in viitor si care s-au confirmat fiind ca atare.(Si nu vorbim de ghicit in carti,bobi sau mai stiu eu ce,ci de clarviziune pura!)

Daca te-ai fi uitat la prezentarea de pe TED, ai fi vazut ca exista o mica regiune din creier care se ocupa cu identificarea si intelegerea semenului. Care la copilul de 4 ani inca nu e dezvoltata si ca de la 5 ani ea incepe sa functioneze cit de cit corect. Ei, pot exista persoane care au aceasta regiune mai dezvoltata si le permite sa observe detalii cu mult mai fine in comportament, expresii ale fetei, dat din miini, nervozitate, detalii care nu sint deloc folosite de omul de rind, coroborate cu o cunoastere foarte buna a firii umane. Desigur, un specialist in domeniu ti-ar putea da explicatii mai detaliate. E greu totusi sa dai o explicatie pina cind fenomenul nu e studiat stiintific, adica se verifica faptul ca acel clarvazator nu a avut nici o legatura anterioara cu respectivul, ca respectivul isi pune o masca sau un paravan prin care respectivul sa nu il vada etc.
Probabil ca si prietenul Boca avea regiunea aceasta mult dezvoltata, ii intelegea foarte bine pe oamenii din jurul sau, dar ingimfarea (si necunoasterea cauzelor acestor calitati) l-a dus pina acolo incit sa-si dea cu parerea despre numarul de gene de la oameni si alte informatii pur stiintifice, care pot fi aflate doar prin studiu stiintific si cu care, bineinteles, a dat-o in bara. Pentru ca, repet, credinta nu e izvor de cunoastere.
Chiar daca un clarvazator iti va spune ce ai mincat azi de dimineata (probabil ca la spalat ti-a scapat o bucata de mac pe barbie), nu-ti va putea spune niciodata numarul craterelor de pe fata nevazuta a Lunii fara sa consulte o lucrare de specialitate. Un clarvazator se foloseste numai de simturile aparute evolutiv.
Oricum, daca ati observat, din aceeasi prezentare, sufletul, in care, nu-i asa, sta simtul moral al omului, functioneaza pe baza de electricitate :)

[ai2]

În prealabil postat de heaven

Iti inteleg scepticismul si intr-adevar astfel de abilitati nu au nici o legatura cu ceea ce unii numesc vrajitorie.
Printre ei sunt si multi sarlatani,insa,exista intr-adevar acel segment ale caror capacitati extrasenzoriale remarcabile nu pot fi ignorate.
Nu i-am intrebat niciodata daca ar dori sa sa se spupuna precum cobaii unor experimente.Banuiesc ca daca ar fi considerat ca ar avea vreun rost ar fi facut-o.
Ce au facut sa ma convinga?Pai,pe mine chiar nu prea ma mai surprind prea tare astfel de lucruri,le gasesc absolut naturale,dar,probabil pe voi v-ar fi socat sa intalniti persoane care,desi v-au vazut pentru prima oara in viata sa va spuna lucruri despre voi pe care nici poate mama voastra nu le stie,lucruri de taina ale fiintei voastre.Sau lucruri ce aveau sa se petreaca in viitor si care s-au confirmat fiind ca atare.(Si nu vorbim de ghicit in carti,bobi sau mai stiu eu ce,ci de clarviziune pura!)
Nu am cunoscut doar o singura astfel de persoana.Printre ei exista si anumiti preoti,vazatori cu duhul,dupa cum ii numesc crestinii.
Sunt foarte multe lucruri de discutat pe astfel de teme,dar ma tem ca aici nu este neaparat locul ideal pentru astfel de detalieri.

Acum chiar ca iti recomand lectiile de vrajitorie! Intr-un capitol este prezentat un experiment in care profesori universitari se duc la curs si spun studentilor sa scrie pe o foaie data nasterii, inclusiv ora, si ce au visat ultima data. Pe baza celor scrie, studentii au primit la cursul urmator cate o foaie cu descrierea personalitatii lor. Vreo 70-80%, nu mai stiu exact au recunoscut ca li se potriveste cel putin destul de bine descrierea. Cand unul dintre studenti a citit foaia ceilalti si-au dat seama ca pe foile lor scrie exact acelasi lucru. Mai mult, foile fusesera completate inainte sa inceapa primul curs.
Asa fuctioneaza mintea umana. Daca iti spun ca ai avut ceva probleme in viata (de parca e cineva care nu a avut) mintea ta o sa caute sa-si aminteasca ce probleme ai avut. Important e sa spun chestii suficient de generale si mintea ta face toata treaba in continuare. In plus, cand vezi o persoana poti sa-ti faci o imagine destul de corecta despre ea. Nu e intotdeauna corect dar precizia e destul de buna. Limbajul corpului te tradeaza daca cineva stie sa te citeasca.

[heaven]

În prealabil postat de topcat

Daca te-ai fi uitat la prezentarea de pe TED, ai fi vazut ca exista o mica regiune din creier care se ocupa cu identificarea si intelegerea semenului. Care la copilul de 4 ani inca nu e dezvoltata si ca de la 5 ani ea incepe sa functioneze cit de cit corect. Ei, pot exista persoane care au aceasta regiune mai dezvoltata si le permite sa observe detalii cu mult mai fine in comportament, expresii ale fetei, dat din miini, nervozitate, detalii care nu sint deloc folosite de omul de rind, coroborate cu o cunoastere foarte buna a firii umane. Desigur, un specialist in domeniu ti-ar putea da explicatii mai detaliate.

Draga Topcat,inteleg si asta si sunt sigura ca exista si aceste abilitati.
Dar,oricat de perspicace ar fi cineva,ma indoiesc ca poate citi in detaliile comportamentale ale omului din fata,intr-asa fel incat sa ii descrie cu lux de amanunte evenimente,persoane cu care a interferat sau urmeaza sa o faca,locuri etc.
Cum explicati aceste lucruri?

[heaven]

În prealabil postat de ai2

Acum chiar ca iti recomand lectiile de vrajitorie! Intr-un capitol este prezentat un experiment in care profesori universitari se duc la curs si spun studentilor sa scrie pe o foaie data nasterii, inclusiv ora, si ce au visat ultima data. Pe baza celor scrie, studentii au primit la cursul urmator cate o foaie cu descrierea personalitatii lor. Vreo 70-80%, nu mai stiu exact au recunoscut ca li se potriveste cel putin destul de bine descrierea. Cand unul dintre studenti a citit foaia ceilalti si-au dat seama ca pe foile lor scrie exact acelasi lucru. Mai mult, foile fusesera completate inainte sa inceapa primul curs.
Asa fuctioneaza mintea umana. Daca iti spun ca ai avut ceva probleme in viata (de parca e cineva care nu a avut) mintea ta o sa caute sa-si aminteasca ce probleme ai avut. Important e sa spun chestii suficient de generale si mintea ta face toata treaba in continuare. In plus, cand vezi o persoana poti sa-ti faci o imagine destul de corecta despre ea. Nu e intotdeauna corect dar precizia e destul de buna. Limbajul corpului te tradeaza daca cineva stie sa te citeasca.

Ceea ce descrii tu se foloseste in multe proceduri legate de psihologie.Inclusiv dilatarea pupilei la o fractiune de secunda poate destainui foarte multe despre persoana pe care o ai in fata.
Sunt psihologi deghizati care se afla de multe ori in camerele de ancheta,unde criminali extraordinar de abili sunt chestionati.Astfel pot urmari toate aceste detalii minutioase si ajuta la desfasurarea anchetei.
Insa,este ceva total diferit de ceea ce am descris eu mai sus,crede-ma.

[ai2]

În prealabil postat de heaven

Ceea ce descrii tu se foloseste in multe proceduri legate de psihologie.Inclusiv dilatarea pupilei la o fractiune de secunda poate destainui foarte multe despre persoana pe care o ai in fata.
Sunt psihologi deghizati care se afla de multe ori in camerele de ancheta,unde criminali extraordinar de abili sunt chestionati.Astfel pot urmari toate aceste detalii minutioase si ajuta la desfasurarea anchetei.

Ce legatura are psihologia cu faptul ca afirmatii cu caracter general se potrivesc marei majoritati a oamenilor? Asta cand memoria functioneaza selectiv asa cum se intampla in cazul nostru.

Insa,este ceva total diferit de ceea ce am descris eu mai sus,crede-ma.

Tocmai de aceea am intrebat sa nu vb fiecare in legea lui.