neoprotestantii.o problema?

[danyel]

În prealabil postat de condor

Ba am inteles. Numai ca am venit si cu ceva completari.

Pe langa faptul ca se aduna impreuna si se roaga numai lui Dumnezeu, canta spre slava lui Dumnezeu si fac fapte morale, ce ar trebui sa mai faca oamenii pentru a fi biserica lui Hristos? Incercati sa scoateti mai bine in evidenta "insuficienta" acestor insusiri care pot fi si ale unor "bande de razvratiti".

Ce trebuie sa faci ca sa fii din biserica lui Hristos? Va rog sa nu-mi raspundeti ca, pur si simplu, trebuie sa fie membru al unei biserici pe care unii o considera ca fiind Biserica lui Hristos. Concret. Ce trebuie sa faca un crestin autentic?

In mesajul meu, vroiam sa subliniez faptul ca foarte multi se aduna, canta, vorbesc, fiecare dupa propria interpretare si au pretentia ca sunt "Biserica"
bine conceptul de "Biserica" este foarte abstract la neo-protestanti , pt unii nu are niciun rol, pt altii doar decorativ, desi fiecare se ataseaza de principiile unui cult,
Ce ar trebui sa faca oamenii ca sa fie biserica lui Hristos? ar trebui sa fie in Biserica Lui Hristos, in comuniunea euharistica si tainica cu Fiul Lui Dumnezeu, in locul revarsarii harului si lucrarii Sfintelor Taine
un crestinism fara Biserica, fara Taine fara Euharistie, este doar o teorie sau in cel mai bun caz un club

[adrian010155]

Felicitari Condor. Ai reusit sa isti o adevarata furtuna de idei. Am citit cu interes discutiile de pe acest topic. Intr-adevar, diavolul cunoaste bine Biblia, poate reproduce texte intregi, dar nu-i vibreaza inima la revarsarea Adevarului din Sfanta Scriptura pentru ca nu-l mai intelege.

[nastac_miruna]

Toata viata luptam pentru dobandirea Duhului Sfant si pastrarea Lui, pentru ca usor este a-l pierde!
Nu vreau sa intru in polemica cu nimeni de pe acest forum CRESTIN ORTODOX, dar ma gandesc ca cei care ratacesc de la adevarata credinta, ORTODOXIA, sa incerce sa citeasca si altceva, in primul rand despre Sfanta Traditie.

Cred ca aici se pot gasi niste raspunsuri:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/secte/traditie.htm

În prealabil postat de adrian010155

Felicitari Condor. Ai reusit sa isti o adevarata furtuna de idei. Am citit cu interes discutiile de pe acest topic. Intr-adevar, diavolul cunoaste bine Biblia, poate reproduce texte intregi, dar nu-i vibreaza inima la revarsarea Adevarului din Sfanta Scriptura pentru ca nu-l mai intelege.

Este urata asocierea, in repetate randuri, a cunoasterii Sfintei Scripturi cu ceva satanic.
Vreau sa va amintesc ca Domnul Iisus Hristos l-a biruit pe diavol cu Scriptura. De fiecare data s-a aparat de inselatoriile lui cu "este scris". Dvs. cum va aparati de aceste inselatorii care vin din toate partile (chiar si din altare sau de la amvoane)?
Eu cred ca, cel rau nici nu se oboseste prea mult cu cei care nu cunosc Scriptura, pentru ca se ratacesc ei singuri:
"Drept raspuns Iisus le-a zis: "Va rataciti, pentru ca nu cunoasteti nici Scripturile nici puterea lui Dumnezeu."(Matei 22:29)



Vorbiti de vibrarea inimii la revarsarea Adevarului din Sfanta Scriptura. Poate avea o astfel de "vibratie" cel care nu cunoaste Sfanta Scriptura?

Daca citit Evangheliile veti vedea ca Domnul Iisus Hristos raspunde de vreo 40 de ori,( in fata fariseilor, preotilor si norodului) cu "este scris" (referindu-se la ce este scris in Scriptura). La fel fac si Sfintii Apostoli (citit epistolelel lor). Iar dvs. asemuiti cunoasterea scripturii cu ceva satanic.

Am o intrebare, la care va rog sa-mi raspundeti: este un lucru bun ca un crestin sa cunoasca bine invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli? Daca considertati ca da, mai am o intrebare suplimentara: unde se gasesc aceste invataturi?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de condor

Este urata asocierea, in repetate randuri, a cunoasterii Sfintei Scripturi cu ceva satanic.
Vreau sa va amintesc ca Domnul Iisus Hristos l-a biruit pe diavol cu Scriptura. De fiecare data s-a aparat de inselatoriile lui cu "este scris". Dvs. cum va aparati de aceste inselatorii care vin din toate partile (chiar si din altare sau de la amvoane)?
Eu cred ca, cel rau nici nu se oboseste prea mult cu cei care nu cunosc Scriptura, pentru ca se ratacesc ei singuri:
"Drept raspuns Iisus le-a zis: "Va rataciti, pentru ca nu cunoasteti nici Scripturile nici puterea lui Dumnezeu."(Matei 22:29)



Vorbiti de vibrarea inimii la revarsarea Adevarului din Sfanta Scriptura. Poate avea o astfel de "vibratie" cel care nu cunoaste Sfanta Scriptura?

Daca citit Evangheliile veti vedea ca Domnul Iisus Hristos raspunde de vreo 40 de ori,( in fata fariseilor, preotilor si norodului) cu "este scris" (referindu-se la ce este scris in Scriptura). La fel fac si Sfintii Apostoli (citit epistolelel lor). Iar dvs. asemuiti cunoasterea scripturii cu ceva satanic.

Am o intrebare, la care va rog sa-mi raspundeti: este un lucru bun ca un crestin sa cunoasca bine invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Sai Apostoli? Daca considertati ca da, mai am o intrebare suplimentara: unde se gasesc aceste invataturi?

Domnule,dumneavoastra constientizati ca nu intelegeti nici un mesaj cum trebuie, cum puteti crede ca sunteti in masura sa intelegeti Biblia atunci?...

Este lucru stiut ca si oamenii nebuni stiu sa citeasca si pot interpreta Biblia, si aia cu IQ=21 si aia care vor sa rastalmaceasca intentionat...toti pot citi, memora si interpreta Biblia...dar cum puteti sustine dumneavoastra si sectele ca toti indivizii pot intelege si interpreta Biblia cum trebuie totusi????

Sunteti constient ca cei din cadrul sectelor tot descopera interpretari la foc armat si unii pot sa interpreteze doar pentru a se evidentia si ei cu ceva in cadrul comunitatii???

Daca ar avea mintea luminata cu adevarat de Dumnezeu nu ar intelege toti sectantii Biblia la unison?

P.S. Ati constientizat macar pana acum, tot citind pe acest forum ca dumneavoastra nu cunoasteti toata Biblia si ca nici macar nu credeti in toata Biblia de fapt? Recunoasteti ca sectantii nu prea se ghideaza de fapt dupa principiul " Sola Scriptura " ci mai mult dupa " Solo Antico Testamento" ? Va numiti crestin, credeti in Iisus Hristos dar serbati Sabatul, cand nici un crestin nu a mai serbat Sabatul dupa Invierea Mantuitorului?

În prealabil postat de condor

As putea sa o numesc, biserica "stalpul si temelia adevarului", pentru ca are la baza adevarul din Sfanta Scriptura, dar nu o fac pentru ca mi-au luat-o altii inainte (desi, in biserica lor, minciunile se gasesc chiar in importante scrieri spirituale)

Dumneavoastra va puteti numi " confesiunea" cum va doriti, insa simtiti ca nu o puteti numi "Stalpul si temelia Adevarului" si nu faceti acest lucru pentru ca NU este.
Nu v-au luat-o altii inainte, Biserica Ortodoxa este Stalpul si Temelia Adevarului

În prealabil postat de AndruscaCIM

Domnule,dumneavoastra constientizati ca nu intelegeti nici un mesaj cum trebuie, cum puteti crede ca sunteti in masura sa intelegeti Biblia atunci?

Am constientizat mesajul dvs. mai mult decat va imaginati. Sunt de acord cu dvs. ca poti ajunge in iad cu Biblia in mana (banuiesc ca asa ceva ati vrut sa spuneti).

Dar, mi-am permis sa raspund si la ceva ce se intelegea foarte clar din postarea dvs. : aversiunea fata de cercetarea Sfintei Scripturi. Sa nu-mi spuneti ca sunteti departe de asa ceva. Mesajele dvs. nu incurajau deloc cercetarea Cuvantului lui Dumnezeu. Dimpotriva.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Sunteti constient ca cei din cadrul sectelor tot descopera interpretari la foc armat si unii pot sa interpreteze doar pentru a se evidentia si ei cu ceva in cadrul comunitatii???

Daca ar avea mintea luminata cu adevarat de Dumnezeu nu ar intelege toti sectantii Biblia la unison?

Dvs. chiar credeti ca "sectantii" cerceteaza Biblia cu seriozitate si dorinta de a afla adevarul? Doar declara asta. Exista vre-o 3 sau 4 biserici neo-protestante care fac lucrul acesta in mod constiincios. Restul, doar mimeaza studiu Bibliei (si ajung, asa cum ati spus, la "descoperiri la foc automat".).

În prealabil postat de AndruscaCIM

P.S. Ati constientizat macar pana acum, tot citind pe acest forum ca dumneavoastra nu cunoasteti toata Biblia?

Foarte corect.

În prealabil postat de AndruscaCIM

si ca nici macar nu credeti in toata Biblia de fapt?

Cat se poate de fals.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Recunoasteti ca sectantii nu prea se ghideaza de fapt dupa principiul " Sola Scriptura " ci mai mult dupa " Solo Antico Testamento" ?

" Solo Antico Testamento"?! Nu am mai auzit de asa ceva.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Va numiti crestin, credeti in Iisus Hristos dar serbati Sabatul, cand nici un crestin nu a mai serbat Sabatul dupa Invierea Mantuitorului?

Gresit. Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli au pazit singura zi din saptamana binecuvantata si sfintita de Dumnezeu, inca de la facere. Iar primii crestini, au pazit ziua a saptea (sambata).
Arhiereul Calist Botosaneanul, episcop de Arges, in "Istoria bisericeasca" din 1902, pg. 55, declara: "Ziua in care crestinii savarseau cultul lor religios la inceput a fost sambata,

Noi pazim ziua a carei Domn este Hristos. "Fiul omului este Domn si al sambetei". (Marcu 2:28)

Considerati ca nu sunt crestini cei care pazesc toate cele 10 Porunci ale lui Dumnezeu (inclusiv porunca a patra referitoare la ziua de odihna inchinata Domnului)? "Aici este rabdarea sfintilor care pazesc poruncile lui Dumnezeu si credinta lui Iisus" (Apocalipsa 14:12)

În prealabil postat de AndruscaCIM

Dumneavoastra va puteti numi " confesiunea" cum va doriti, insa simtiti ca nu o puteti numi "Stalpul si temelia Adevarului" si nu faceti acest lucru pentru ca NU este.
Nu v-au luat-o altii inainte, Biserica Ortodoxa este Stalpul si Temelia Adevarului

"Stalpul si temelia adevarului" este acea biserica, care are la baza Cuvantul lui Dumnezeu (Sfanta Scriptura) si se subordoneaza acestui Cuvant Adevarat.

[iulyaan]

nu?nu se pune accent?atunci e bine.......nu stii nimic.ai fost degeaba in "BISERICA NOASTRA".ramai in "BISERICA TA DREPT-MARITOARE".e mai bine asa.......poate acolo vezi adevarul.ati impanzit lumea cu dogma voastra.ati prostit populatia infometata de dupa revolutie cu sute de tir-uri cu ajutoare materiale.dar de cele spirituale ati uitat.......cand urmeaza sa legati si homosexualitatea,fratilor intr-un hristos?dar avortul?nu va este frica de dumnezeu?voi vorbiti de sf scriptura?te-am intrebat odata si nu mi-ai raspuns.....va stiti istoria?cati la suta din membrii vostrii isi stiu istoria propriei voastre "biserici"?cate confesiuni,atatea caractere?cate confesiuni atatea gandiri?sunteti mai mult de 30000.........ti-am mai spuso si iti mai spund....sunteti 30000.....

În prealabil postat de iulyaan

.ai fost degeaba in "BISERICA NOASTRA".ramai in "BISERICA TA DREPT-MARITOARE"

Altii isi intituleaza biserica "drept-maritoare". Noi il premarim doar pe Dumnezeu.

În prealabil postat de iulyaan

.
.e mai bine asa.......poate acolo vezi adevarul.]

Adevarul nu este in nici o biserica ci il gasim in Cuvantul lui Dumnezeu. Biserica are datoria sa-l puna pe om fata in fata cu Adevarul.

În prealabil postat de iulyaan

.
nu va este frica de dumnezeu?.....

Ba ne este.

În prealabil postat de iulyaan

.
voi vorbiti de sf scriptura?.....

De ce n-am vorbi? Acceptam sa ni se demonstreze cu Sfanta Scriptura ca gresim (ma refer la cei din biserica mea).

În prealabil postat de iulyaan

.
te-am intrebat odata si nu mi-ai raspuns.....va stiti istoria?cati la suta din membrii vostrii isi stiu istoria propriei voastre "biserici"??

Unii poate o stiu altii poate nu. Ce importanta are? Important este ca fiecare sa faca voia lui Dumnezeu dupa cum este aratata in Cuvantul Sau.

Ca divertisment: dvs. va cunoasteti istoria in mod real? Stiti, spre exemplu, in ce an a fost infiintata B.O.R.?

În prealabil postat de iulyaan

.
cate confesiuni,atatea caractere?cate confesiuni atatea gandiri?sunteti mai mult de 30000.........ti-am mai spuso si iti mai spund....sunteti 30000.....

Ce treaba avem noi cu multimea de confesiuni? De ce nu considerati ca din cele 30000 (cam mare cifra) faceti parte si dvs.? Va credeti mai speciali?

În prealabil postat de danyel

Ce ar trebui sa faca oamenii ca sa fie biserica lui Hristos? ar trebui sa fie in Biserica Lui Hristos, in comuniunea euharistica si tainica cu Fiul Lui Dumnezeu, in locul revarsarii harului si lucrarii Sfintelor Taine
un crestinism fara Biserica, fara Taine fara Euharistie, este doar o teorie sau in cel mai bun caz un club

Dvs. ii vedeti pe crestini ca pe niste oameni bisericosi, atrasi de cele mistice. Eu ii vad asa cum ne indeamna Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli sa fim: plini de credinta in jertfa salvatoare a Mantuitorului si in fagaduintelel Lui si plini de ravna pentru fapte bune.

Partea bisericeasca si cea ritualica sunt foarte putin amintite in Sfanta Scriptura. Viata de credinta este strans legata de gandurile si faptele tale din fiecare zi.

Felul dvs. de gandire se reflecta si in ceea ce fac cei mai multi ortodocsi. Nu pun accent pe o viata morala si plina de grija fata de aproapele lor. Si este foarte rau. Biserica si preotii nu pot face nimic pentru acesti oameni. Locul lor nu poate fi in imparatia cerurilor. O spune clar Cuvantul lui Dumnezeu:
"Nu va inselati in privinta aceasta: nici curvarii, nici inchinatorii la idoli, nici preacurvarii, nici malahii, nici sodomitii, nici hotii, nici cei lacomi, nici betivii, nici defaimatorii, nici hraparetii nu vor mosteni Imparatiam lui Dumnezeu."(1 Corinteni 6:9,10)

"Ti s-a aratat omule ce este bine si ce alta cere Dumnezeu de la tine, decat sa faci dreptate, sa iubesti mila, si sa umbli smerit cu Dumnezeul tau?"(Maleahi 6:8)

Ca ideologie, crestinismul propovaduit de Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli este simplu. Avem nevoie de credinta in jertfa mantuitoare a lui Hristos. Aceasta credinta ne indeamna la dragostea de Dumnezeu si dragostea de semeni. Iar "dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui" (1 Ioan 5:3).

Nu stiu de unde ati scos dvs. atatea taine si ritualuri. Domnul Iisus Hristos ne-a lasat doar, ca parte ritualica, Sfanta Impartasanie, botezul si nunta. In rest, tot crestinismul se reflecta in viata de zi cu zi. (recititi Noul Testament - e plin de indemnuri si sfaturi pentru o vietuire curata). Dvs., prin multimea de datini, ritualuri si inchinari de tip pagan ati transformat Crucea lui Hristos intr-o adevarata sorcova.

Ca sa inchei in silul dvs.: un crestinism fara credinta in jertfa salvatoare a Mantuitorului, fara dragoste de Dumnezeu si fara dragoste de semeni, este mai rau decat un club. Este o frana in calea dezvoltarii spirituale si morale a omului.

Daca vreti sa vedeti care biserica este a lui Hristos, verificati in felul urmator: vedeti in care biserica omul se schimba si devine placut lui Dumnezeu. Bisericile in care omul ramane la fel cum a fost (betiv, curvar,egoist, etc), nu sunt a lui Hristos.

[danyel]

În prealabil postat de condor

Dvs. ii vedeti pe crestini ca pe niste oameni bisericosi, atrasi de cele mistice. Eu ii vad asa cum ne indeamna Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli sa fim: plini de credinta in jertfa salvatoare a Mantuitorului si in fagaduintelel Lui si plini de ravna pentru fapte bune.

Partea bisericeasca si cea ritualica sunt foarte putin amintite in Sfanta Scriptura. Viata de credinta este strans legata de gandurile si faptele tale din fiecare zi.

Felul dvs. de gandire se reflecta si in ceea ce fac cei mai multi ortodocsi. Nu pun accent pe o viata morala si plina de grija fata de aproapele lor. Si este foarte rau. Biserica si preotii nu pot face nimic pentru acesti oameni. Locul lor nu poate fi in imparatia cerurilor. O spune clar Cuvantul lui Dumnezeu:
"Nu va inselati in privinta aceasta: nici curvarii, nici inchinatorii la idoli, nici preacurvarii, nici malahii, nici sodomitii, nici hotii, nici cei lacomi, nici betivii, nici defaimatorii, nici hraparetii nu vor mosteni Imparatiam lui Dumnezeu."(1 Corinteni 6:9,10)

"Ti s-a aratat omule ce este bine si ce alta cere Dumnezeu de la tine, decat sa faci dreptate, sa iubesti mila, si sa umbli smerit cu Dumnezeul tau?"(Maleahi 6:8)

Ca ideologie, crestinismul propovaduit de Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli este simplu. Avem nevoie de credinta in jertfa mantuitoare a lui Hristos. Aceasta credinta ne indeamna la dragostea de Dumnezeu si dragostea de semeni. Iar "dragostea de Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui" (1 Ioan 5:3).

Nu stiu de unde ati scos dvs. atatea taine si ritualuri. Domnul Iisus Hristos ne-a lasat doar, ca parte ritualica, Sfanta Impartasanie, botezul si nunta. In rest, tot crestinismul se reflecta in viata de zi cu zi. (recititi Noul Testament - e plin de indemnuri si sfaturi pentru o vietuire curata). Dvs., prin multimea de datini, ritualuri si inchinari de tip pagan ati transformat Crucea lui Hristos intr-o adevarata sorcova.

Ca sa inchei in silul dvs.: un crestinism fara credinta in jertfa salvatoare a Mantuitorului, fara dragoste de Dumnezeu si fara dragoste de semeni, este mai rau decat un club. Este o frana in calea dezvoltarii spirituale si morale a omului.

Daca vreti sa vedeti care biserica este a lui Hristos, verificati in felul urmator: vedeti in care biserica omul se schimba si devine placut lui Dumnezeu. Bisericile in care omul ramane la fel cum a fost (betiv, curvar,egoist, etc), nu sunt a lui Hristos.

Ce bine ar fi daca fiecare om ar face o cercetare a istoriei Bisericii, dezbracat de orice doctrina neo-protestanta ca sa vada cum biserica secolului unu si doi avea liturghie avea taine, era o biserica liturgica
Nu e vorba de misticism, Harul lui Dumnezeu revarsat prin Sfintele Taine nu e misticism ci impreunare cu Hristos
La partea cu judecata semenilor iti dai arama de neo-protestant adevarat pe fata asa ca nu mai am ce comenta
Ei sa sti ca renuntarea la unele vicii nu e neaparat dovada a credintei
si mormonii sunt foarte morali, Martorii lui Iehova deasemenea, chiar Islamicii sunt niste oameni care nu consuma alcool, multi atei sunt foarte morrali si nu consuma bauturi alcoolice sau tutut deasemenea au o dieta foarte echilibrata
Apoi, de ce ti se pare ca toti ortodocsii care scriem pe acest forum, suntem betivi, curvari si egoisti? oare e bine sa bagi in aceeasi oala betivul de pe strada cu omul cumpatat care merge saptamanal la Sf Liturghie si are o traire morala?
oare e bine sa bag si eu neo-protestantul model cu vecinul meu neo-protestant care este in puscarie pt furt?
Schimbarile de care vorbesti dumneata , de cele mai multe ori sunt renuntarea la vicii, dar n-am vazut nici un neo-protestant sa fie schimbat intru smerenie, ba mai multi, fosti betivi, dupa ce au trecut la secte, au devenit mari judecatori ai semenilor si ai ortodoxiei, desi ei inainte nu calcasera pragul Bisericii
Permite-mi sa fiu reticent la astfel de schimbari care din cate am vazut eu toata sunt trase la indigo " am fost betiv, fumator si m-am pocait si sunt mantuit"
cand o sa vad o schimbare in sensul "m-am crezut superior, am fost mandru, am judecat pe fratele meu, m-am crezut mantuit si pe altii i-am socotit pierduti, pacatosi, oameni de nimic dar acum m-am schimbat si ma smeresc si nu mai judec si imi vad de pacatele mele"
atunci probabil ca-i voi acorda o mai mare atentie