Colegă penticostală

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de eudelasibiu

respectati Sfanta Scriptura sau faceti slalom printre versete cum va cade mai bine?

Bine ar fi sa respectam intreaga Sfanta Scriptura...

În prealabil postat de eudelasibiu

Anul trecut am avut o discutie de circa 3.5 ore cu un penticostal, care, cu biblia in mana incerca sa ma convinga de justetea si caracterul pur scripturistic al sectei din care face parte (apropos, este unul dintre "turistii" care a luat la rand 2-3 secte pana si-a gasit "locul"), dupa trei ore si jumatate a expirat toate argumentele de care era capabil si a izbucnit in plans zicand ca ortodoxia are argumente mult mai puternice si mai obiective. Nu stiu in ce masura are taria sa recunoasca public sau macar scris cele afirmate atunci, dar in momentul in care iesi din comuniunea cu Hristos si intri in ceata ereticilor o biblioteca intreaga nu-ti ofera argumentele pe care le ofera Duhul Sfant...

Este irelevanta pentru mine experienta unui instabil in credinta lui. Argumentele "puternice si obiective" ale ortodoxiei nu pot sa depaseasca argumentul suprem al Adevarului Divin revelat in Scriptura. Tot ce trece peste acesta, vine de la cel rau.

[quote=tricesimusquintus;168358]Bine ar fi sa respectam intreaga Sfanta Scriptura...

de ce te fofilezi sub acoperirea unui verset care avea cu totul alta destinatie?

În prealabil postat de tricesimusquintus
E adevarat. Nu este litanie sau poezie, insa devine cand e repetata de altii pe de rost fara a simti ceea ce te rogi:

"Cînd vă rugaţi, să nu bolborosiţi aceleaşi vorbe, ca păgînii, cărora li se pare că, dacă spun o mulţime de vorbe, vor fi ascultaţi." (Matei 6,7)


Mantuitorul a RASPUNS ucenicilor care L-au intrebat cum sa se roage "Tatal Nostru" este raspunsul Lui si atunci nu poti veni sa-l invoci pe Matei, in cazul de fata, al carui cuvant avea cu totul si cu totul alta destinatie.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de eudelasibiu

Mantuitorul a RASPUNS ucenicilor care L-au intrebat cum sa se roage "Tatal Nostru" este raspunsul Lui si atunci nu poti veni sa-l invoci pe Matei, in cazul de fata, al carui cuvant avea cu totul si cu totul alta destinatie.

Nu-l invoc pe Matei. Sunt tot cuvintele Domnului Iisus. El ne-a dat un model de rugaciune, cam ce trebuie sa cuprinda rugaciunea noastra. Iar in preambul, chiar asta spune: sa nu repetam tot aceleasi cuvinte ca paganii. Nu e suficient de clar?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu-l invoc pe Matei. Sunt tot cuvintele Domnului Iisus. El ne-a dat un model de rugaciune, cam ce trebuie sa cuprinda rugaciunea noastra. Iar in preambul, chiar asta spune: sa nu repetam tot aceleasi cuvinte ca paganii. Nu e suficient de clar?

Rugăciunea Tatăl nostru este o rugăciune pe care Domnul Iisus a folosit-o pentru a-i învăţa pe ucenicii Săi cum să se roage, aşa cum este descris în Matei 6:9-13 şi Luca 11:2-4. Matei 6:9-13 spune astfel: “Iată dar cum trebuie să vă rugaţi: „Tatăl nostru care eşti în ceruri! Sfinţească-se Numele Tău; vie împărăţia Ta; facă-se voia Ta, precum în cer şi pe pământ. Pâinea noastră cea de toate zilele dă-ne-o nouă astăzi; şi ne iartă nouă greşelile noastre, precum şi noi iertăm greşiţilor noştri; şi nu ne duce în ispită, ci izbăveşte-ne de cel rău. Căci a Ta este împărăţia şi puterea şi slava în veci. Amin!”.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de eudelasibiu

asta spune Matei, ceea ce sustii este legat de cum NU trebuie sa ne rugam

Omu' lui Dumnezeu, versetul 7 din Matei 6 face parte din Predica de pe Munte ca si versetele 9-13, si sunt tot citarea cuvintelor Mantuitorului, nu ale lui Matei!
Noi trebuie sa luam seama la tot ce spune Iisus, si cum trebuie sa ne rugam si cum nu trebuie sa ne rugam. E complicat?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Omu' lui Dumnezeu, versetul 7 din Matei 6 face parte din Predica de pe Munte ca si versetele 9-13, si sunt tot citarea cuvintelor Mantuitorului, nu ale lui Matei!
Noi trebuie sa luam seama la tot ce spune Iisus, si cum trebuie sa ne rugam si cum nu trebuie sa ne rugam. E complicat?

Matei 6

1 Luaţi seama să nu vă îndepliniţi neprihănirea voastră înaintea oamenilor, ca să fiţi văzuţi de ei; altminteri, nu veţi avea răsplată de la Tatăl vostru care este în ceruri.
2 Tu, deci, când faci milostenie, nu suna cu trâmbiţa înaintea ta, cum fac făţarnicii, în sinagogi şi în uliţe, ca să fie slăviţi de oameni. Adevărat vă spun, că şi-au luat răsplata.
3 Ci tu, când faci milostenie, să nu ştie stânga ta ce face dreapta,
4 pentru ca milostenia ta să fie făcută în ascuns; şi Tatăl tău, care vede în ascuns, îţi va răsplăti.
5 Când vă rugaţi, să nu fiţi ca făţarnicii, cărora le place să se roage stând în picioare în sinagogi şi la colţurile uliţelor, ca să fie văzuţi de oameni. Adevărat vă spun, că şi-au luat răsplata.
6 Ci tu, când te rogi, intră în odăiţa ta, încuie-ţi uşa, şi roagă-te Tatălui tău, care este în ascuns; şi Tatăl tău, care vede în ascuns, îţi va răsplăti.
7 Când vă rugaţi, să nu bolborosiţi aceleaşi vorbe, ca păgînii, cărora li se pare că, dacă spun o mulţime de vorbe, vor fi ascultaţi.
8 Să nu vă asemănaţi cu ei; căci Tatăl vostru ştie de ce aveţi trebuinţă, mai înainte ca să-I cereţi voi.
9 Iată, deci, cum trebuie să vă rugaţi: „Tatăl nostru care eşti în ceruri! Sfinţească-se Numele Tău;
10 vie împărăţia Ta; facă-se voia Ta, precum în cer şi pe pământ.
11 Pânea noastră cea de toate zilele (Sau: pentru mâine.) dă-ne-o nouă astăzi;
12 şi ne iartă nouă greşelile noastre, precum şi noi iertăm greşiţilor noştri (Greceşte: Lasă-ne datoriile noastre, cum şi noi am lăsat pe ale datornicilor noştri.);
13 şi nu ne duce în ispită, ci izbăveşte-ne de cel rău. Căci a Ta este împărăţia şi puterea şi slava în veci. Amin!
14 Dacă iertaţi oamenilor greşelile lor, şi Tatăl vostru cel ceresc vă va ierta greşelile voastre.
15 Dar dacă nu iertaţi oamenilor greşelile lor, nici Tatăl vostru nu vă va ierta greşelile voastre.
16 Când postiţi, să nu vă luaţi o înfăţişare posomorâtă, ca făţarnicii, care îşi sluţesc feţele, ca să se arate oamenilor că postesc. Adevărat vă spun, că şi-au luat răsplata.
17 Ci tu, când posteşti, unge-ţi capul, şi spală-ţi faţa,
18 ca să te arăţi că posteşti nu oamenilor, ci Tatălui tău, care este în ascuns; şi Tatăl tău, care vede în ascuns, îţi va răsplăti.
19 Nu vă strângeţi comori pe pământ, unde le mănâncă moliile şi rugina, şi unde le sapă şi le fură hoţii;
20 ci strângeţi-vă comori în cer, unde nu le mănâncă moliile şi rugina şi unde hoţii nu le sapă, nici nu le fură.
21 Pentru că unde este comoara voastră, acolo va fi şi inima voastră.
22 Ochiul este lumina trupului. Dacă ochiul tău este sănătos, tot trupul tău va fi plin de lumină;
23 dar dacă ochiul tău este rău, tot trupul tău va fi plin de întuneric. Aşa că, dacă lumina care este în tine este întuneric, cât de mare trebuie să fie întunericul acesta!
24 Nimeni nu poate sluji la doi stăpâni. Căci sau va urî pe unul şi va iubi pe celalt; sau va ţine la unul, şi va nesocoti pe celalt: Nu puteţi sluji lui Dumnezeu şi lui Mamona.
25 De aceea vă spun: Nu vă îngrijoraţi de viaţa voastră, gândindu-vă ce veţi mânca sau ce veţi bea; nici de trupul vostru, gândindu-vă cu ce vă veţi îmbrăca. Oare nu este viaţa mai mult decât hrana, şi trupul mai mult decât îmbrăcămintea?
26 Uitaţi-vă la păsările cerului: ele nici nu semenă, nici nu seceră, şi nici nu strâng nimic în grînare; şi totuşi Tatăl vostru cel ceresc le hrăneşte. Oare nu Sunteţi voi cu mult mai de preţ decât ele?
27 Şi apoi, cine dintre voi, chiar îngrijorându-se, poate să adauge măcar un cot la înălţimea lui?
28 Şi de ce vă îngrijoraţi de îmbrăcăminte? Uitaţi-vă cu băgare de seamă cum cresc crinii de pe câmp: ei nici nu torc, nici nu ţes;
29 totuşi vă spun că nici chiar Solomon, în toată slava lui, nu s-a îmbrăcat ca unul din ei.
30 Aşa că, dacă astfel îmbracă Dumnezeu iarba de pe câmp, care astăzi este, dar mâine va fi aruncată în cuptor, nu vă va îmbrăca El cu mult mai mult pe voi, puţin credincioşilor?
31 Nu vă îngrijoraţi, deci, zicând: „Ce vom mânca?” Sau: „Ce vom bea?” Sau: „Cu ce ne vom îmbrăca?”
32 Fiindcă toate aceste lucruri Neamurile le caută. Tatăl vostru cel ceresc ştie că aveţi trebuinţă de ele.
33 Căutaţi mai întâi Împărăţia lui Dumnezeu şi neprihănirea Lui, şi toate aceste lucruri vi se vor da pe deasupra.
34 Nu vă îngrijoraţi, deci, de ziua de mâine; căci ziua de mâine se va îngrijora de ea însăşi. Ajunge zilei necazul ei.

zice clar : " asa sa va rugati..." partea cu 'Când vă rugaţi, să nu bolborosiţi aceleaşi vorbe, ca păgînii, cărora li se pare că, dacă spun o mulţime de vorbe, vor fi ascultaţi.' este legata de faptul ca trebuie sa pui suflet in rugaciune, nu sa spui doar niste vorbe, asa, ca un automat, sau ca o placa zgariata. Luat tot capitolul in ansamblu spune altceva decat un simplu verset luat separat. Dar voi staruiti sa "rupeti" fragmente din intreg si sa le folositi in functie de imprejurari si de cum sa va scoata in evidenta "acrivia" in respectarea Cuvantului lui Dumnezeu.