Inselatoriile dnei E.G. White-Minciuna Alba

[Iustin32]

În prealabil postat de condor

Nu, ca nu le-am citit. Eu nu sunt asa de pasionat de viziunile Ellenei White, cum sunteti dvs. (felicitari). Prefer, deocamdata, cartile despre formarea caracterului crestin, scrise de Ellen White. Vi le recomand.

Ce credibilitate poate avea o persoana care scrie asemenea aberatii si care ,,imprumuta,, texte gata fabricate?

În prealabil postat de Iustin32

Ce credibilitate poate avea o persoana care scrie asemenea aberatii si care ,,imprumuta,, texte gata fabricate?

De unde stiti ca ce a scris sunt aberatii si nu s-a confirmat sau se va confirma (ma refer la viziuni; scrierile referitoare la educatia crestina nu cred ca pot fi contestate).

Cat priveste "imprumutul de texte gata fabricate": orice scriitor de anvergura se foloseste de resurse existente (mai ales cand este vorba despre scrieri cu subiect istoric).

Referitor la credibilitate: oricine este verificat cu Sfanta Scriptura. "Cercetau Scripturile in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spune este asa".(Fapte 17:11)

[ovidiu-s]

În prealabil postat de condor

Cat priveste "imprumutul de texte gata fabricate": orice scriitor de anvergura se foloseste de resurse existente (mai ales cand este vorba despre scrieri cu subiect istoric).

. Nu te prea duce capul vasinec/litane. Păi fondatoarea sectei voastre a fost un scriitoare sau "profet al Domnului"? Ce a fost?

Dacă era scriitoare putea să se folosească de orice operă literară scrisă pînă la ea, ca sursă de inspiraţie, ca profet al Domnului, NU.
Problema este că l-a confundat intentionat pe "ingerul Domnului" cu fondatorul cultului păgân mormon, Joseph Smith căruia i-a reprodus părţi din scrieri, părţi pe care si le-a atribuit ei.
Era o solutie optimă pentru naivi. De vreme ce mormonismul a avut succes in acelasi mediu social ( America secolului 19), de ce nu putea avea succes si mai tanăra sectă adventistă cu aceleasi minciuni mormone, retuşate puţin?

În prealabil postat de ovidiu-s

. Nu te prea duce capul vasinec/litane. Păi fondatoarea sectei voastre a fost un scriitoare sau "profet al Domnului"? Ce a fost?

Cand am facut referire la scrierile istorice (care necesita "inspirare" sau "copiere" din alte lucrari), cred ca se intelege ca autorul/autoarea este un simplu scriitor.

In ce masura Ellene White a fost si profet al Domnului, vom vedea (de fapt, a cam inceput sa se vada - deja se intampla unele lucruri care erau considerate o nebunie, cu peste 100 de ani in urma).

[Danut7]

În prealabil postat de Iustin32

In prima viziune spune că a văzut "un copac cu un trunchi pe ambele maluri ale raului, amandouă din aur pur, transparent" (Scrieri timpurii, ediţia 1907, p. 17). ,,Apoi am văzut două beţe lungi de care atarnau sarme de argint, iar pe sarme erau nişte struguri minunaţi. " Imaginaţi-vă un pom de aur, cu sarme de argint cu struguri! O idee ce nu poate ieşi decat din mintea unui copil.
Apoi adauga: "Toti ingerii au un bilet de aur pe care trebuie s-o prezinte la poarta orasului sfant pentru a intra si iesi." (p. 39). (Scrieri timpurii, ediţia 1907,
Fiecare sunt din milioanele de mantuiti nestiuti are o coroană de aur. Ea spune: "Isus ni le-a pus pe cap chiar cu mainile Lui" (p. 16). Pentru ca insusi Isus sa faca asta pentru miriade de rascumparati, e nevoie de sute de ani. Apoi vede "o masa din argint curat, lunga de mai multe mile si pe care totusi ochii nostri o puteau vedea" (p. 19). Toti sfintii au case de argint; in fiecare casa exista un raft de aur. Sfintii isi scot coroanele de aur, le pun pe raft si merg la lucru la camp. (p. 18).
Vede copilasi "folosindu-se de aripioare ca să ajunga in varful muntilor " (p. 19). Apoi: "Sfintii isi foloseau aripile si urcau in varful zidului" (p. 53). Unde sunt pasajele din scriptura pentru această invatatura?
Pretinde că l-a văzut de aproape pe Satan; i-a văzut silueta, forma capului, ochii etc. Ea spune: "Avea o silueta mare, dar carnea ii atarna pe maini si pe fata. Uitandu-ma la el, stătea cu barbia in mana stanga " (p. 152).
Observati vederile ei extreme si materialiste; totul e văzut din perspectiva unui copil cu imaginatie si gandire simpla; ceea ce era ea atunci. In scrierile de mai tarziu, cand s-a făcut mai inteligenta si mai citita, dispar aceste idei grosolane. Ideile ei despre căderea lui Satan, caderea omului si pierderea Edenului par de parc-ar fi scoase din ,,Paradisul pierdut,, al lui Milton, cu siguranta nu din Biblie.
Observati parerile ei referitoare la distrugerea celor rai. Sune ca unii erau consumati ,,repede,,. ,, Unii se consumau de mai multe zile si cata vreme mai exista ceva din ei neconsumat, ramanea sentimentul suferintei. " (p. 294; vechea editie p. 154). Asa ca daca mai ramanea doar femurul după ce se consumau creierul si nervii, acel os putea să gandeasca, sa simta si sa inteleaga si sa sufere fara cap sau creier! E ceva demn de Infernul lui Dante, sau de vechea idee medievala de tortura in focul literal. Ar trebui ca Dumnezeu sa faca o minune in fiecare individ pentru ca să tortureze astfel oamenii.
Cat timp Dr. Kellogg era in gratiile ei, doamna White a folosit termenii cei mai extravaganti pentru a-l lauda. Iată un exemplu: Dr. Kellogg "a luat cazurile cele mai dificile in care daca bisturiul ar fi alunecat catusi de putin, l-ar fi costat pe pacient viata. Dumnezeu i-a stat alături si mana unui inger era pe mana lui, conducandu-l in operatii. " (Buletinul conferintei generale 1901, p. 203).
Daca un inger putea face asta pentru Dr. Kellogg, alti ingeri puteau acelasi lucru pentru orice medic devotat sau chiar pentru o persoana care nu studiase niciodata chirurgia. Aceasta e o ilustratie a imaginatiei ei fertile nestavilite din toate scrierile ei.
In 1901 l-a numit pe Dr. Kellogg "medicul numit de Dumnezeu." Putin mai tarziu (23 iulie 1904) l-a numit unealta diavolului si a spus ca fusese "invatat de stapanul sofismelor" ("Marturii Speciale" Seria B, p. 43).



Se verifica cu Biblia??!!

E de ras si de plans.

Eu zic sa pui mana sa vezi si cine sunt cei care stau la baza acestei secte, si fondatorii sectei in care ai intrat:

http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/index.html

William Miller (n. 15 februarie 1782 - d. 20 decembrie 1849) a fost un predicator metodist american. Mesajul său era bazat pe importanţa profeţiilor biblice.

De origine modestă şi veteran din războiul din 1812, Miller a început să predice în 1831. Se baza pe Daniel 8-9, el crede că 2300 de ani (conform principiului biblic de zi-an) vor trece între momentul în care s-a dat ordin de reconstruire a Templului din Ierusalim şi clipa în care Isus Christos se va reîntoarce pe pământ pentru a doua oară.

Dispoziţia de reconstruire a templului a fost dată de regele Persiei, Artaxerxe I, scribului evreu Ezdra în al 7-lea an al domniei regelui, ceea ce corespunde cu anul 457 î.e.c. (cf. Ezdra 7,12-26). În felul acesta, anul 1843 va fi anul reîntoarcerii lui Isus. Bazat pe astfel de calcule, Miller a specificat data de 21 martie 1843. Trecută data fără ca Isus să revină, a refăcut studiul şi a observat că „de vină” era calendarul gregorian”, căruia îi lipsea undeva un zero astfel că adevărata dată trebuia să fie 22 octombrie 1844.

Cum şi anul 1844 a trecut fără ca Isus să se întoarcă, adepţii lui au cunoscut „marea decepţie”. Se estimează că pentru acel an „mileriţii” erau în jur de 50000. În urma repetatelor decepţii s-au format mai multe grupări. Printre aceşti adepţi dezamăgiţi – ca o figură proeminentă – se desprinde Ellen White, care – sub influenţa predicilor sale a fondat mai târziu Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea.

en.wikipedia.org/wiki/Great_Disappointment

Cred ca e destul sa te uiti si la fetele lor ca sa-ti dai seamna ca nu erau in toate deplinatatile mintale.

citeste si asta
http://www.wattpad.com/109472-ADEVAR...ADVENTISTA?p=3

[Iustin32]

În prealabil postat de condor

Cat priveste "imprumutul de texte gata fabricate": orice scriitor de anvergura se foloseste de resurse existente (mai ales cand este vorba despre scrieri cu subiect istoric).

Dar orice scriitor de anvergura da citatele cu numele autorului si opera, nu le prezinta ca fiind ale lui cum a facut plagiatoarea voastra care a mai avut si pretentia ca sunt profetii si descoperiri divine.

În prealabil postat de Iustin32

Dar orice scriitor de anvergura da citatele cu numele autorului si opera,

Nu in toate cazurile. Cand faci niste afirmatii bine cunoscute, ce rost are sa citezi autorul? Daca eu spun ca un mar, desprins din pom, cade in jos, din cauza fortei gravitationale, mai este nevoie sa caut tratatele lui Newton, ca sa le citez?

Dar, despre faptul ca Ellen White a citat si din autori care s-au nascut dupa moartea ei, ce parere aveti? Adica, a facut unele afirmatii pe care astazi oamenii de stiinta le prezinta ca descoperiri. Pe vremea aceea (cu peste 100 de ani in urma), erau considerate aberatii.

[Iustin32]

În prealabil postat de condor

Nu in toate cazurile. Cand faci niste afirmatii bine cunoscute, ce rost are sa citezi autorul? Daca eu spun ca un mar, desprins din pom, cade in jos, din cauza fortei gravitationale, mai este nevoie sa caut tratatele lui Newton, ca sa le citez?

Dar, despre faptul ca Ellen White a citat si din autori care s-au nascut dupa moartea ei, ce parere aveti? Adica, a facut unele afirmatii pe care astazi oamenii de stiinta le prezinta ca descoperiri. Pe vremea aceea (cu peste 100 de ani in urma), erau considerate aberatii.

Ea nu a facut doar niste ,,afirmatii bine cunoscute,, ci a copiat pasaje si pagini intregi din cartile lor iar asta se numeste oriunde si in orice timp plagiat sau furt.

Si noi avem Sfinti care au vorbit despre televizor si avioane sau telefon la inceputul secolului trecut, asta pe langa multe minuni, vindecari si profetii. Dar ei nu au scris carti pentru a le vinde si a castiga bani din asta cu care sa traiasca bine caci ei s-au lepadat de lume , urmand cu adevarat simplitatii si saraciei materiale a lui Hristos care nu avea unde sa-si plece capul.

[Danut7]

"Dar unde sunt prezicerile �mplinite ale doamnei White din cei 70 de ani profeţii? Ce evenimente specifice a prezis că vor avea loc la date precise �n locuri precise? Unde sunt aceste profeţii? Nicăieri �n numeroasele ei volume.

La �nceput, a �ndrăznit să prezică puţine lucruri specifice dar au eşuat toate. După aceea, punea totul �n termeni generali, fără nici o excepţie, ne�ndrăznind să numească concret persoane, locuri sau date. A prezis numeroase inundaţii, furtuni, cutremure, războaie, etc., toate �n termeni generali. Oricine putea face asta �n siguranţă, fără un dar al profeţiei. Dacă avea �ntr-adevăr duhul profeţiei, ar fi trebui ca aceasta să fie caracteristica uimitoare a cărţilor ei. �n loc de asta, �Mărturiile� ei şi alte cărţi sunt dedicate �n �ntregime problemelor personale, expoziţiunilor din Biblie şi subiectelor practice referitoare la conduita şi datoria creştină, ceea ce putea scrie şi un �nvăţător religios inteligent.

Odată, la �nceputul lucrării,a �ndrăznit să prezică blestemul lui Dumnezeu asupra unei anumite persoane, Moses Hull. �n 1862 era pe punctul de a renunţa la credinţa �n adventism. Doamna White i-a scris: "Dacă continui cum ai �nceput te aşteaptă mizeria şi durerea. M�na lui Dumnezeu te va pedepsi cum nu-ţi va plăcea. M�nia lui nu va avea odihnă." ("Mărturii pentru biserică," Vol. I., p. 430, 431). Domnul Hull a trăit mulţi ani, p�nă la o v�rstă �naintată şi nu s-a �mplinit nimic din ce i-a fost prezis. După aceea, a ameninţat pe mulţi dar �ntotdeauna �n termeni generali. "

[Danut7]

"Prezicerea din 1856 era ultima dintr-o serie uimitoare de eşecuri ale prezicerilor �ntoarcerii lui Hristos făcute de Ellen White. Lucinda Burdick, o prietenă a doamnei White din anii 1840, explică modul �n care doamna White prezicea adesea întoarcerea lui Hristos:

I-am cunoscut pe James White şi Ellen Harmon (acum doamna White) la începutul anului 1845. ... Ea pretindea că Dumnezeu i-a arătat lucruri care nu s-au �nt�mplat. Odată, a văzut că Domnul va veni a doua oară �n iunie 1845. Profeţia a fost discutată �n toate bisericile şi �ntr-o micuţă publicaţie a �uşii �nchise� scoasă �n Portland, Me. În timpul verii, după ce a trecut luna iunie, am auzit un prieten întrebând-o cum explica viziunea? A răspuns că "i-au spus-o în limba Canaanului şi că n-a �nţeles limba; că urma ca în Septembrie să vină Domnul, la a doua iarbă de pe c�mp, nu la prima din iunie." A trecut septembrie acela şi multe altele şi nu L-am văzut �ncă pe Domnul. Cur�nd, le era clar tuturor celor sinceri că multe lucruri au �fost probabil spuse în limba Canaanului" sau �n alta pe care n-o �nţelegea, deoarece au urmat eşecuri repetate. Pot să spun multe despre care ştiu eu �nsămi.

Odată, �n drum spre partea de vest din Maine, a văzut că vor avea mult de furcă cu cei răi, vor fi �nchişi, etc. Au spus acest lucru �n bisericile lor prin care treceau. C�nd s-au �ntors, au spus că au petrecut un timp minunat. Prietenii i-au �ntrebat dacă au avut vreun necaz cu cei răi sau dacă au trecut prin închisoare. Au răspuns "Deloc." Oamenii din toate bisericile au �nceput cur�nd să deschidă ochii şi s-au hotăr�t să fie �mpotriva viziunilor ei; şi de �ndată ce au făcut asta, ea a �nceput să-i vadă "cu pete pe haine," după spusele ei. Cunoşteam personal c�ţiva pastori pe care �i văzuse �n �mpărăţie cu "Oh! Nişte cununi at�t de strălucitoare, pline de stele." Imediat ce s-au împotrivit viziunilor ei, i-a văzut ", fără speranţă, pierduţi pentru totdeauna, condamnaţi."
(O examinare a viziunilor doamnei Ellen White, Miles Grant, Boston: Publicată de Advent Christian Publication Society, 1877)

�n ciuda eşecurilor ei din 1844 şi 1845, doamna White a continuat să prezică �ntoarcerea iminentă a lui Hristos. În 1849 asociatul ei Joseph Bates a anunţat că "a început timpul necazului." În vara lui 1849 o epidemie locală a lovit regiunea. Doamna White, văz�nd-o ca o �mplinire a profeţiei despre sf�rşitul lumii, prezice că epidemia se va răsp�ndi cur�nd:

"Ceea ce am văzut şi ceea ce am auzit despre epidemie e doar �nceputul a ceea ce vom vedea şi auzi. �n cur�nd, morţii şi ce muribunzii ne vor �nconjura. " (Present Truth, Sept. 1849).

(Observaţie: Nu după mult timp după scrierea profeţiei, epidemia a luat sf�rşit şi Statele Unite au intrat �ntr-o perioadă de pace şi prosperitate relativă care a durat mai muţi ani. Citatul de mai sus a fost scos din articol când a fost republicat în Scrieri timpurii în 1882 şi puţini adventişti ştiu de existenţa lui.) "

"Ca�nd Hristos n-a venit aşa cum se aşteptau, la i�nceputul anilor 1850, doamna White a început treptat să nu mai prezică lucruri specifice despre �intoarcerea Lui. Afirmaţia ei de la conferinţa din 1856 a fost ultima oară ca�nd a făcut o prezicere specifică despre vremea i�ntoarcerii lui Hristos şi, la fel ca toate afirmaţiile ei dinainte despre acest subiect, timpul a dovedit că se i�nşeală. "