Lupta noastra nu este cu Dumnezeu, ci cu oamenii

În prealabil postat de glykys

Ce vrei mai mult decat jertfa Mantuitorului nu stiu!

Era suficient ca Moise sa fi primit niste legi din care sa rezulte din prima ceea ce Hristos nu a reusit sa transmita nici macar din a doua.

[glykys]

În prealabil postat de topcat

Era suficient ca Moise sa fi primit niste legi din care sa rezulte din prima ceea ce Hristos nu a reusit sa transmita nici macar din a doua.

Mie mi se pare ca si sclavia ar putea intra sub incidenta celei de-a zecea porunci, sa nu poftesti nimic din ce este al aproapelui tau (adica ii poftesti libertatea, pe care i-o si furi, deci porunca 8 ). Tu vrei numai mura in gura... Voiai si o porunca speciala pentru interzicerea drogurilor oare? Di Noul Testament se transmite foarte clar lepadarea de bunurile lumesti (unde si sclav - bun lumesc) si, mai ales, iubirea aproapelui (daca il iubesti, nu il faci sclav! ).

În prealabil postat de glykys

Mie mi se pare ca si sclavia ar putea intra sub incidenta celei de-a zecea porunci, sa nu poftesti nimic din ce este al aproapelui tau (adica ii poftesti libertatea, pe care i-o si furi, deci porunca 8 ). Tu vrei numai mura in gura... Voiai si o porunca speciala pentru interzicerea drogurilor oare? Di Noul Testament se transmite foarte clar lepadarea de bunurile lumesti (unde si sclav - bun lumesc) si, mai ales, iubirea aproapelui (daca il iubesti, nu il faci sclav! ).

Asta e doar influenta interpretarii pozivtive actuale
Ca sa iti dai seama ca e asa, uite niste citate:

Levitic 25:
44 Dacă vrei să ai robi şi roabe, să-i iei de la neamurile care vă înconjoară; de la ele să cumpăraţi robi şi roabe.
45 Veţi putea să-i cumpăraţi şi dintre copiii străinilor care vor locui la tine, şi din familiile lor pe care le vor naşte în ţara voastră; ei vor fi averea voastră.
Exod 21:
1 „Iată legile pe care le vei pune înaintea lor:
2 Dacă vei cumpăra un rob evreu, să slujească şase ani ca rob; dar în al şaptelea să iasă slobod, fără să plătească nimic ca despăgubire.
3 Dacă a intrat singur, să iasă singur; dacă era însurat, să iasă şi nevastă-sa împreună cu el.
4 Dacă stăpânul lui i-a dat o nevastă şi a avut fii şi fiice cu ea, nevasta şi copiii să fie ai stăpânului lui, iar el să iasă singur.
5 Dacă robul va zice: „Eu îi iubesc pe stăpânul meu, pe nevastă-mea şi copiii mei şi nu vreau să ies slobod”,
6 atunci stăpânul lui să-l ducă înaintea lui Dumnezeu, să-l apropie de uşă sau de stâlpul uşii, şi stăpânul lui să-i găurească urechea cu o sulă şi robul să rămână pentru totdeauna în slujba lui.
7 Dacă un om îşi va vinde fata ca roabă, ea să nu iasă cum ies robii.
8 Dacă nu va place stăpânului ei, care o luase de nevastă, el să-i înlesnească răscumpărarea; dar nu va avea dreptul s-o vândă unor străini, dacă nu-şi va ţine cuvântul.
9 Dacă o dă de nevastă fiului său, să se poarte cu ea după dreptul fiicelor.
10 Dacă-i va lua o altă nevastă, nu va scădea nimic pentru cea dintâi din hrană, din îmbrăcăminte şi din dreptul ei de soţie.
11 Dacă nu-i face aceste trei lucruri, ea va putea ieşi fără nici o despăgubire, fără să dea bani.
20 Dacă un om va lovi cu băţul pe robul său, fie bărbat fie femeie, şi robul moare sub mâna lui, stăpânul să fie pedepsit.
21 Dar dacă mai trăieşte o zi sau două, stăpânul să nu fie pedepsit; căci este argintul lui.

Efeseni 6:
5 Robilor, ascultaţi de stăpânii voştri pământeşti, cu frică şi cutremur, în curăţie de inimă, ca de Hristos.

1 Timotei:
1 Toţi cei ce Sunt sub jugul robiei, să socotească pe stăpânii lor vrednici de toată cinstea, ca Numele lui Dumnezeu şi învăţătura să nu fie vorbite de rău.
2 Iar cei ce au stăpâni credincioşi, să nu-i dispreţuiască, sub cuvânt că Sunt „fraţi” ci să le slujească şi mai bine, tocmai fiindcă cei ce se bucură de binefacerile slujbei lor, Sunt credincioşi şi prea iubiţi. Învaţă pe oameni aceste lucruri, şi spune-le apăsat.

Lectura placuta
p.s. Poti sa iti faci sclavi si din iubire pentru ei sau tocmai din iubire pentru ei

[glykys]

În prealabil postat de topcat

Asta e doar influenta interpretarii pozivtive actuale
Ca sa iti dai seama ca e asa, uite niste citate:

Levitic 25:
44 Dacă vrei să ai robi şi roabe, să-i iei de la neamurile care vă înconjoară; de la ele să cumpăraţi robi şi roabe.
45 Veţi putea să-i cumpăraţi şi dintre copiii străinilor care vor locui la tine, şi din familiile lor pe care le vor naşte în ţara voastră; ei vor fi averea voastră.
Exod 21:
1 „Iată legile pe care le vei pune înaintea lor:
2 Dacă vei cumpăra un rob evreu, să slujească şase ani ca rob; dar în al şaptelea să iasă slobod, fără să plătească nimic ca despăgubire.
3 Dacă a intrat singur, să iasă singur; dacă era însurat, să iasă şi nevastă-sa împreună cu el.
4 Dacă stăpânul lui i-a dat o nevastă şi a avut fii şi fiice cu ea, nevasta şi copiii să fie ai stăpânului lui, iar el să iasă singur.
5 Dacă robul va zice: „Eu îi iubesc pe stăpânul meu, pe nevastă-mea şi copiii mei şi nu vreau să ies slobod”,
6 atunci stăpânul lui să-l ducă înaintea lui Dumnezeu, să-l apropie de uşă sau de stâlpul uşii, şi stăpânul lui să-i găurească urechea cu o sulă şi robul să rămână pentru totdeauna în slujba lui.
7 Dacă un om îşi va vinde fata ca roabă, ea să nu iasă cum ies robii.
8 Dacă nu va place stăpânului ei, care o luase de nevastă, el să-i înlesnească răscumpărarea; dar nu va avea dreptul s-o vândă unor străini, dacă nu-şi va ţine cuvântul.
9 Dacă o dă de nevastă fiului său, să se poarte cu ea după dreptul fiicelor.
10 Dacă-i va lua o altă nevastă, nu va scădea nimic pentru cea dintâi din hrană, din îmbrăcăminte şi din dreptul ei de soţie.
11 Dacă nu-i face aceste trei lucruri, ea va putea ieşi fără nici o despăgubire, fără să dea bani.
20 Dacă un om va lovi cu băţul pe robul său, fie bărbat fie femeie, şi robul moare sub mâna lui, stăpânul să fie pedepsit.
21 Dar dacă mai trăieşte o zi sau două, stăpânul să nu fie pedepsit; căci este argintul lui.

Efeseni 6:
5 Robilor, ascultaţi de stăpânii voştri pământeşti, cu frică şi cutremur, în curăţie de inimă, ca de Hristos.

1 Timotei:
1 Toţi cei ce Sunt sub jugul robiei, să socotească pe stăpânii lor vrednici de toată cinstea, ca Numele lui Dumnezeu şi învăţătura să nu fie vorbite de rău.
2 Iar cei ce au stăpâni credincioşi, să nu-i dispreţuiască, sub cuvânt că Sunt „fraţi” ci să le slujească şi mai bine, tocmai fiindcă cei ce se bucură de binefacerile slujbei lor, Sunt credincioşi şi prea iubiţi. Învaţă pe oameni aceste lucruri, şi spune-le apăsat.

Lectura placuta
p.s. Poti sa iti faci sclavi si din iubire pentru ei sau tocmai din iubire pentru ei

Pfff... vorbele din NT sunt adresate sclavilor, nu stapintorilor de sclavi. dar ce voiai sa li se spuna, omorati-l pe stapanul vostru ca sa fiti liberi?! Atitudinea ilustrata acolo este cea crestineasca. Imparatia lui Dumnezeu nu e pe lumea asta. Si Hristos a luat chip de rob! Hristos vorbeste despre libertatea morala, nu de cea fizica (aici se aplica regula Dati Cezarului ce e al Cezarului, asa cum se vede si in pasajele tale din VT, care indica limpede legislatia de atunci). Cel mai asuprit rob poate fi mai liber (moral vorbind) decat cel mai mare stapanitor de sclavi.
Teoria ta nu este corecta, Topcat, se vede asta mai ales din faptul ca sclavii au fost una din categoriile cele mai insemnate care au imbratisat crestinismul de la formarea lui. Daca ei ar fi gandit ca tine, ca Dumnezeu nu interzice sclavia, nu i s-ar mai fi alaturat!

În prealabil postat de glykys

Pfff... vorbele din NT sunt adresate sclavilor, nu stapintorilor de sclavi. dar ce voiai sa li se spuna, omorati-l pe stapanul vostru ca sa fiti liberi?! Atitudinea ilustrata acolo este cea crestineasca. Imparatia lui Dumnezeu nu e pe lumea asta. Si Hristos a luat chip de rob! Hristos vorbeste despre libertatea morala, nu de cea fizica (aici se aplica regula Dati Cezarului ce e al Cezarului, asa cum se vede si in pasajele tale din VT, care indica limpede legislatia de atunci). Cel mai asuprit rob poate fi mai liber (moral vorbind) decat cel mai mare stapanitor de sclavi.
Teoria ta nu este corecta, Topcat, se vede asta mai ales din faptul ca sclavii au fost una din categoriile cele mai insemnate care au imbratisat crestinismul de la formarea lui. Daca ei ar fi gandit ca tine, ca Dumnezeu nu interzice sclavia, nu i s-ar mai fi alaturat!

Crestineasca? Corect! Asta spun si eu. Ca Hristos nu avea nici o legatura cu abolirea sclaviei fizice.

[laurschepsis]

În prealabil postat de topcat

Era suficient ca Moise sa fi primit niste legi din care sa rezulte din prima ceea ce Hristos nu a reusit sa transmita nici macar din a doua.

Doamne-ajuta!

Mi-aduci aminte de o comedie: "Dumnezeu pentru o zi". Noi nu cunoastem nici macar fortele de coeziune care armonizeaza universul, nu stim ce este viata, nu stim ce e dincolo de noi, nu stim cine suntem, dar ne dam cu parerea cum ar fi fost mai bine sa faca/sa fi facut Dumnezeu ...

Doamne-ajuta!

În prealabil postat de laurschepsis

Doamne-ajuta!

Mi-aduci aminte de o comedie: "Dumnezeu pentru o zi". Noi nu cunoastem nici macar fortele de coeziune care armonizeaza universul, nu stim ce este viata, nu stim ce e dincolo de noi, nu stim cine suntem, dar ne dam cu parerea cum ar fi fost mai bine sa faca/sa fi facut Dumnezeu ...

Doamne-ajuta!

Noi, adica voi, credinciosii :)

[glykys]

În prealabil postat de topcat

Noi, adica voi, credinciosii :)

Noi toti, cei care ne numim credinciosi, si cei care se numesc atei!

În prealabil postat de glykys

Noi toti, cei care ne numim credinciosi, si cei care se numesc atei!

Ma regasesc intre cei care banuiesc ce e viata, banuiesc cine sintem si banuiesc care sint fortele care armonizeaza universul. Desigur, repet, am avut privilegiul de ma naste intr-o epoca privilegiata, in care este posibil asa ceva.

[laurschepsis]

În prealabil postat de topcat

Ma regasesc intre cei care banuiesc ce e viata, banuiesc cine sintem si banuiesc care sint fortele care armonizeaza universul. Desigur, repet, am avut privilegiul de ma naste intr-o epoca privilegiata, in care este posibil asa ceva.

Doamne-ajuta!

Pe scurt: faci parte dintre cei care nu au nici o certitudine in raport cu cele amintite. Sau, daca ti se pare mai avantajos, esti la curent cu o serie de teorii. Adica, sti ca nu stii, dar vrei sa pari ca stii.

Doamne-ajuta!