Maica Domnului

[Cristian_S]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

În secolul IV a apărut secta coliridienelor, în Arabia, Syria, Asia Mică, Tracia şi Sciţia. Venerând pe Maica Domnului printr-un cult în care i se ofereau nişte turte sau plăcinte (kollyrides), mişcarea marianistă a câştigat destul de repede minţile femeilor, în ciuda condamnării ei din partea unor părinţi ca Epifanius (care se împotrivea şi cultului icoanelor). În realitate, cultul Maicii Domnului este o erezie care a mers în paralel cu creştinismul, la început condamnată, apoi tolerată şi în final acceptată la sinodul din Efes (cetatea zeiţei Diana!) în anul 432. Justificat de teologii Bisericii cu o exegeză biblică iluzionistă şi impusă apoi de statele „creştine" ca ortodoxie, sub pedepsele cele mai feroce, marianismul nu are totuşi nimic comun cu creştinismul, în afară de pretext.

Pe nedrept a fost condamnat patriarhul Nestorios al Constantinopolei fiindcă respingea cultul eretic al Maicii Domnului şi titlul popular, efesean, de Θεότοκος (Născătoare de Dumnezeu). Logica adversarilor lui era aceasta: Dacă Hristos nu este doar Om, ci şi Dumnezeu, şi dacă în El cele două naturi sunt tainic unite, înseamnă că Maria nu este doar mama unui Christos, ci "Maica lui Dumnezeu". Un singur lucru uitau aceştia, că Hristos nu era Dumnezeu datorită naşterii Lui terestre, ci El era Dumnezeu dintotdeauna, înainte de a Se naşte ca om. Hristos ca om este Fiul Mariei, dar ca Dumnezeu nu are început, nici sfârşit. Ca Dumnezeu El este Creatorul Mariei, El i-a dat fiinţă. Dacă susţinem în mod serios că Dumnezeu este Unul în esenţă (ουσία), că prin urmare, în ce priveşte natura divină Cei Trei sunt Una, atunci prin acest raţionament o facem pe mama lui Iisus, creatoarea esenţei divine, a Dumnezeirii. Quia absurdum est.

Logica ta este eronata, asta datorita faptului ca intelegi gresit marturisirea ortodoxa. Noi ortodocsii cand spunem "Nascatoare de Dumnezeu", nu marturisim ca ea a nascut pe Dumnzeu, ci randuim sa cinstim pe cea alesa sa fie vas al Duhului Sfant, in care a salasluit CEL PREASFANT, vas care prin purtarea DOMNULUI s-a sfintit in chip desavarsit. Daca locul unde statea chivotul legamantului era numit Sfanta Sfintelor, atunci cum se numeste cea care l-a purtat pe Insusi Hristos Dumnezeu timp de 9 luni? Puteti spune voi ca a ramas murdara si nesfiintita, dupa ce Domnul Insusi a salasluit in ea?

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Cristian_S

Logica ta este eronata, asta datorita faptului ca intelegi gresit marturisirea ortodoxa. Noi ortodocsii cand spunem "Nascatoare de Dumnezeu", nu marturisim ca ea a nascut pe Dumnzeu, ci randuim sa cinstim pe cea alesa sa fie vas al Duhului Sfant, in care a salasluit CEL PREASFANT, vas care prin purtarea DOMNULUI s-a sfintit in chip desavarsit. Daca locul unde statea chivotul legamantului era numit Sfanta Sfintelor, atunci cum se numeste cea care l-a purtat pe Insusi Hristos Dumnezeu timp de 9 luni? Puteti spune voi ca a ramas murdara si nesfiintita, dupa ce Domnul Insusi a salasluit in ea?

Titulatura aceasta este un adevărat nume de hulă pe care maica Domnului nu şi l-ar fi dorit niciodată. Cum adică "Născătoare de Dumnezeu"?

Divinitatea nu a moştenit nimic din natura Mariei, doar s-a unit în chip tainic cu natura umană, identificându-Se pentru totdeauna cu aceasta. Identificarea aceasta nu face confuzie între Creator şi creatură. Numai Iisus este şi unul şi celălalt în aceeaşi Persoană. Maria a rămas la fel de umană prin această naştere, ca şi înainte de aceasta. Nestorios, pentru a evita absurdul situaţiei, a crezut că este necesară o mai clară distincţie între cele două naturi ale lui Hristos, pe care le-a explicat ca fiind în atingere (synafia), dar nu în combinaţie, apropiindu-se de un model de Hristos în două persoane.

Chiar dacă patriarhul, din prea multă grijă faţă de conservarea unui creştinism pur şi practic, a greşit cumva în formularea teoretică a christologiei, în ansamblu el era mai ortodox decât adversarii lui, iar schisma care s-a creat în sec. V, ducând la naşterea Bisericii Orientale Nestoriene, a mai păstrat pentru un timp, pe această cale, caracterul antipagan (iudaic) al creştinismului primar: fără sfinţi, fără icoane, fără credinţă în fantome, fără cultul morţilor, fără cultul îngerilor, fără cultul Maicii Domnului. În bisericile acestea mai ortodoxe, nestoriene, Maria a rămas cuminte, la locul ei, ca în Bisericile Reformei: Mama lui Hristos (Χριστότoκος), şi nu "Preasfântă Născătoare de Dumnezeu".

[Cristian_S]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Titulatura aceasta este un adevărat nume de hulă pe care maica Domnului nu şi l-ar fi dorit niciodată. Cum adică "Născătoare de Dumnezeu"?

Divinitatea nu a moştenit nimic din natura Mariei, doar s-a unit în chip tainic cu natura umană, identificându-Se pentru totdeauna cu aceasta. Identificarea aceasta nu face confuzie între Creator şi creatură. Numai Iisus este şi unul şi celălalt în aceeaşi Persoană. Maria a rămas la fel de umană prin această naştere, ca şi înainte de aceasta. Nestorios, pentru a evita absurdul situaţiei, a crezut că este necesară o mai clară distincţie între cele două naturi ale lui Hristos, pe care le-a explicat ca fiind în atingere (synafia), dar nu în combinaţie, apropiindu-se de un model de Hristos în două persoane.

Chiar dacă patriarhul, din prea multă grijă faţă de conservarea unui creştinism pur şi practic, a greşit cumva în formularea teoretică a christologiei, în ansamblu el era mai ortodox decât adversarii lui, iar schisma care s-a creat în sec. V, ducând la naşterea Bisericii Orientale Nestoriene, a mai păstrat pentru un timp, pe această cale, caracterul antipagan (iudaic) al creştinismului primar: fără sfinţi, fără icoane, fără credinţă în fantome, fără cultul morţilor, fără cultul îngerilor, fără cultul Maicii Domnului. În bisericile acestea mai ortodoxe, nestoriene, Maria a rămas cuminte, la locul ei, ca în Bisericile Reformei: Mama lui Hristos (Χριστότoκος), şi nu "Preasfântă Născătoare de Dumnezeu".

Mai omule, le amesteci de nici tu nu mai sti ce spui. Eu ti-am spus foarte clar, la mintea cocosului, de ce o preacinstim noi pe Maica Domnului si de ce nu este hula sa afirmam ca este Nascatoare de Dumnezeu.
Nestorie a fost un eretic ca multi altii.....si tu la fel, dar pana la Judecata, mai poti intreba, poate vei intelege in cele din urma si te vei mantui.

[Bastet]

În prealabil postat de Cristian_S

Mai omule, le amesteci de nici tu nu mai sti ce spui. Eu ti-am spus foarte clar, la mintea cocosului, de ce o preacinstim noi pe Maica Domnului si de ce nu este hula sa afirmam ca este Nascatoare de Dumnezeu.

Nu ai înțeles ce ți-a explicat omul. Ți-a spus că ceea ce acum ți se pare ție normal a fost condamnat pînă în anul 432.

Nestorie a fost un eretic ca multi altii

Da, a fost văzut în mod oficial ca fiind „eretic” de-abia după ce s-a introdus cultul Mariei în dogma creștină.

.....si tu la fel, dar pana la Judecata, mai poti intreba, poate vei intelege in cele din urma si te vei mantui.

Chiar nu a „permeat” mesajul lui tricesimusseptimus pînă la tine? Lasă deoparte divergențele interpretative și uită-te la datele istorice care ți-au fost furnizate.

[Cristian_S]

Baset, nu citesc, aici pe forum, prima oara despre Maica Domnului. Tu ai citit ce am scris eu? Daca da, te rog sa-mi spui unde este gresita logica afirmatiilor mele.

[Bastet]

În prealabil postat de Cristian_S

Baset, nu citesc, aici pe forum, prima oara despre Maica Domnului. Tu ai citit ce am scris eu? Daca da, te rog sa-mi spui unde este gresita logica afirmatiilor mele.

Nicăieri, ca desfășurare logică: ai arătat cum este privit cultul Mariei în ortodoxie.

Ca desfășurare temporară, însă, nu ai mers mai înapoi de anul în care ceea ce este acum ortodox a fost decretat ortodox. Înainte de acel moment, era considerat erezie. Sensul justificat și ortodox de acum s-a creat și decretat în cadrul acelui sinod.

Exact la fel cum papa Pius al XII-lea a decretat ex cathedra în 1950 (traducerea este din engleză și îmi aparține, dacă e nevoie de textul în original caută mai multe despre „Munificentissimus Deus”): „Prin autoritatea domnului nostru Isus Hristos, a binecuvîntaților apostoli Petru și Pavel, și prin propria noastră autoritate, pronunțăm, declarăm și definim drept dogmă divină revelată: că imaculata mamă a lui Dumnezeu, fecioara Maria, terminîndu-și incursiunea în viața ei pămînteană, a fost încorporată întru trup și suflet în gloria cerească.”

[umilul]

In Cartea Sfanta este scrisa porunca sa-ti cinstesti si sa-ti iubesti parintii, deci daca Domnul nostru Iisus Hristos a iubit-o pe Cea care l-a nascut, cu atat mai mult se cuvine ca noi sa O iubim si sa O cinstim mai mult. Iar la intrebarea cu ce este mai presus nu are sens sa raspundem din momentul ce Mantuitorul nostru s-a nascut din Ea prin cuvantul Domnului nostru Dumnezeu a carui slava este pururea. Deci nu se cuvine nici macar sa punem o astfel de intrebare. Pace tuturor si iertare daca v-am gresit cu ceva.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Titulatura aceasta este un adevărat nume de hulă pe care maica Domnului nu şi l-ar fi dorit niciodată. Cum adică "Născătoare de Dumnezeu"?

Domnule,

Gandesti stramb.

Dumnezeu-Fiul Cel nascut din Tatal mai inainte de veci S-a intrupat devenind Dumnezeu-Om fara a inceta sa fie Dumnezeu. Deci Preasfanta Fecioara Maria este Nascatoare de Dumnezeu, prin care umanitatea a primit posibilitatea indumnezeirii in har, pentru ca Iisus Hristos a restaurat natura noastra, firea umana, la conditia dintai.

Imi pare rau, dar afirmatia pe care ai scris-o mai sus este erezie curata, ceea ce te scoate din randul crestinilor dreptcredinciosi. Mai mediteaza la lucrurile astea, e foarte important pentru mantuirea ta, draga domnule.

[Danut7]

nu le mai dati atata atentie la toti boschetarii si toti cainii.

În prealabil postat de Danut7

nu le mai dati atata atentie la toti boschetarii

Pardon, fost boschetar (daca va referiti la mine). Si, poate viitor boschetar. Un prieten are o vorba "de duh". Zice: "eu m-as multumi sa fiu si boschetar in Imparatia lui Dumnezeu."