Maica Domnului

[MariS_]

Am sa raspund eu omuletului, dar mai intai am doua nelamuriri pe
care doresc sa le lumineze.
--------------
În prealabil postat de condor
Domnul Iisus Hristos S-a intrupat, prin fecioara Maria, ca Om nu ca Dumnezeu. El si-a lepadat natura Sa dumnezeiasca. O spun Sfintii Apostoli, pe care nu-i credeti si a caror atitudine nu o considerati demna de urmat (va credeti mai sfinti decat Sfintii Apostoli, care nu au pomenit de Maria in invataturile lor despre mantuire).

"El, macar ca avea chipul lui Dumnezeu, totusi n-a crezut ca un lucru de apucat sa fie deopotriva cu Dumnezeu, ci S-a dezbracat pe sine insus si a luat chip de rob, facandu-se asemenea oamenilor." (Filipeni 2:6,7).
--------------
Prima nelamurire: cum s-a lepadat Hristos de natura Sa dumnezeiasca?
A doua nelamurire: cum de nu L-au recunoscut mai marii fariseilor pe Hristos?

[GeorgeS]

Draga MariS ,Domnul nostru Iisus Hristos nu s-a lepadat niciodata de firea sa dumnezeiasca.Nu putea sa se lepede de ceva ce avea din vesnicie.In toata activitatea sa pamanteasca s-a manifestat atat ca Dumnezeu cat si ca Om.Sfintii Parinti vorbesc despre "inomenirea" Fiului lui Dumnezeu si nu de "indumnezeirea" Fiului Fecioarei pentru ca Dumnezeu era deja si s-a facut Om. Ca Dumnezeu a facut minuni:a inviat mortii, a vindecat bolnavii, a inmultit painile ,a certat viforul vanturilor etc. dar s-a manifestat si ca om (afara de pacat!):a plans pentru Lazar, a dormit in corabie, a flamanzit inainte de ispitire, s-a bucurat cu duhul.

In ceea ce priveste versetul de la Filipeni , ai auzit de termenul de "kenoza"?
Kenosis in greaca inseamna golire, desertare, si semnifica actiunea voluntara a lui Hristos de a renunta de buna voie la slava sa cea dumnezeiasca ,dar nu la Dumnezeire ca fire!
Kenoza se vede foarte bine la Praznicul Schimbarii la Fata atunci cand le-a dat voie Apostolilor sa-L vada atat cat puteau ei sa perceapa din slava Sa , in restul misiunii sale s-a golit de acesta slava pentru a putea fi in mijlocul oamenilor si acestia sa nu moara!
Citeste troparul Schimbarii la Fata si vei vedea aceste lucruri.

[MariS_]

Pentru GeorgeS si georgeval:
Intrebarile sunt pentru condor, omuletul, patitul, ...
nu pentru ortodocsi. Lasati sa ma lamureasca ei...

Repet:
Am sa raspund eu omuletului, dar mai intai am doua nelamuriri pe
care doresc sa mi le lumineze.
--------------
În prealabil postat de condor
Domnul Iisus Hristos S-a intrupat, prin fecioara Maria, ca Om nu ca Dumnezeu. El si-a lepadat natura Sa dumnezeiasca. O spun Sfintii Apostoli, pe care nu-i credeti si a caror atitudine nu o considerati demna de urmat (va credeti mai sfinti decat Sfintii Apostoli, care nu au pomenit de Maria in invataturile lor despre mantuire).

"El, macar ca avea chipul lui Dumnezeu, totusi n-a crezut ca un lucru de apucat sa fie deopotriva cu Dumnezeu, ci S-a dezbracat pe sine insus si a luat chip de rob, facandu-se asemenea oamenilor." (Filipeni 2:6,7).
--------------
Prima nelamurire: cum S-a lepadat Hristos de natura Sa dumnezeiasca?
A doua nelamurire: cum de nu L-au recunoscut mai marii fariseilor pe Hristos?

[georgeval]

Este evidenta influenta teologie protestante in cazul domnului condor- teoriile chenotice din teologia protestanta sustin ca Mantuitorul in urma intruparii a renuntat la dumnezeire sau ca a renuntat pe Cruce la dumnezeire.
Eu am sa amintesc cuvintele Sfantului Ioan Gura de Aur: "Hristos prin intrupare a devenit ceea ce nu era-om, insa a ramas ceea ce era- Dumnezeu"

[GeorgeS]

Si Sfantul Chiril al Alexandriei respinge teoriile chenotice protestante din sec.XIX, potrivit carora Fiul lui Dumnezeu a renuntat prin intrupare la atotputernicia ,atotprezenta,cunostinta si constiinta sa dumnezeiasca
Auzi ce zice Sfantul Chiril:"Dar cum a saracit? Prin aceea ca fiind Dumnezeu cu firea Sa si Fiul lui Dumnezeu si Tatal, S-a facut om si S-a nascut trupeste din samanta lui Adam,imbracand masura cuvenita unui serv, adica ceea ce este omenesc. Dar El n-a incetat sa fie si Dumnezeu, caci Cel ce nu a socotit lucru vrednic de dispret a Se face ca noi, in ce chip ar renunta la cele prin care s-ar putea cunoaste ca S-a facut ca noi?"

[GeorgeS]

pt. MariS: scuzele mele, eu credeam ca esti nelamurita si nu ca vrei sa-i provoci pe sectari la discutii care nu cred ca se vor termina vreodata.
Dupa cum am postat si mai inainte, nu cred ca avem de ce sa polemizam cu sectarii. Mai intai ca nu este deloc duhovnicesc discutiile numai de dragul discutiilor, iar mai apoi riscam sa ne ratacim si noi in hatisul acesta al deosebirilor dintre credinta ortodoxa si ereticiile sectare.

În prealabil postat de MariS_

Prima nelamurire: cum s-a lepadat Hristos de natura Sa dumnezeiasca?

Nu stiu sa va raspund. Stiu doar ca Sfantul Apostol Pavel ne vorbeste despre faptul ca Domnul Iisus Hristos nu a vrut sa fie ca Dumnezeu si "S-a dezbracat pe sine insusi si a luat chip de rob facandu-se asemenea oamenilor" (Filipeni 2:7)

În prealabil postat de MariS_

A doua nelamurire: cum de nu L-au recunoscut mai marii fariseilor pe Hristos?

Profetiile descriu cele doua veniri ale Domnului Iisus Hristos: una ca Miel de jertfa rascumparatoare si a doua venire ca Imparat si Judecator (Leul din semintia lui Iuda, radacina lui David- Apocalipsa 5:5).

Fariseii, in ingamfarea lor, nu l-au recunoscut pe Miel. Ei asteptau sa vina "leul" si sa-i elibereze (Sfanta Scriptura descrie unele episoade cand voiau sa-L faca imparat pe Domnul Iisus Hristos). Este greu de inteles orbirea fariseilor (mai ales cand citesti Isaia cap. 53).

Cand esti legat de imparatia pamanteasca nu-L recunosti pe cel ce este Imparat al Cerului.

[MariS_]

În prealabil postat de omuletul

Nu stiu sa va raspund. Stiu doar ca Sfantul Apostol Pavel ne vorbeste despre faptul ca Domnul Iisus Hristos nu a vrut sa fie ca Dumnezeu si "S-a dezbracat pe sine insusi si a luat chip de rob facandu-se asemenea oamenilor" (Filipeni 2:7)



Profetiile descriu cele doua veniri ale Domnului Iisus Hristos: una ca Miel de jertfa rascumparatoare si a doua venire ca Imparat si Judecator (Leul din semintia lui Iuda, radacina lui David- Apocalipsa 5:5).

Fariseii, in ingamfarea lor, nu l-au recunoscut pe Miel. Ei asteptau sa vina "leul" si sa-i elibereze (Sfanta Scriptura descrie unele episoade cand voiau sa-L faca imparat pe Domnul Iisus Hristos). Este greu de inteles orbirea fariseilor (mai ales cand citesti Isaia cap. 53).

Cand esti legat de imparatia pamanteasca nu-L recunosti pe cel ce este Imparat al Cerului.

Domnul meu, raspunsurile la ambele intrebari sunt foarte bune. Felicitari!
La prima intrebare ati fost sincer si modest si ati recunoscut ca nu stiti.
Apreciez deosebit acest lucru, pentru ca el se leaga de raspunsurile mele.
La a doua intrebare ati dat raspunsul exact: ingamfarea, lipsa de smerenie.
Perfect. Acum cred ca veti intelege si raspunsurile mele la intrebarea dvs.
Intrebarea dvs. era:

De ce Sfintii Apostoli ai Domnului Iisus Hristos nu au pomenit-o deloc pe Maica Domnului, in epistolele lor?

Raspunsul meu:
Dupa umila mea parere, din urmatoarele motive:
- poate pentru a respecta SMERENIA Maicii Domnului,
- poate pentru ca insasi Maica Domnului le-a cerut asta,
- poate pentru a o proteja de persecutii, caci prigoana era
foarte mare impotriva crestinilor in acele vremuri, iar crestinii
ar fi incercat sa vina in numar mare sa i se inchine.

Poate sunt si altele pe care cu mintea mea slaba nu le vad,
dar stiu ca smerenia e intotdeauna la baza oricarei inaltari!
As fi putut sa va incurc mai mult si sa spun ca eu va inteleg
formularea aceea asa: natura se poate dezbraca cand e cald
si imbraca cand e frig, si sa va fortez sa ma combateti, ca sa
va oblig la o descriere. Dar nu o fac pentru ca ati fost sincer.
La raspunsul dvs. la intrebarea a doua imi ingadui doar sa adaug
ca fariseii stiau Biblia pe dinafara, o recitau oricand de la cap
la coada si invers, dar din lipsa de smerenie nu o adanceau.
Nicodim a dovedit SMERENIE si el e cel ce a adancit Biblia si
desi n-a inteles-o complet, avea totusi dorinta SINCERA
de a intelege...

41.Iar când a auzit Elisabeta salutarea Mariei, pruncul a săltat în pântecele ei şi Elisabeta s-a umplut de Duh Sfânt, 42.Şi cu glas mare a strigat şi a zis: Binecuvântată eşti tu între femei şi binecuvântat este rodul pântecelui tău. 43.Şi de unde mie aceasta, ca să vină la mine Maica Domnului meu? 44.Că iată, cum veni la urechile mele glasul salutării tale, pruncul a săltat de bucurie în pântecele meu. 45.Şi fericită este aceea care a crezut că se vor împlini cele spuse ei de la Domnul. 46.Şi a zis Maria: Măreşte sufletul meu pe Domnul. 47.Şi s-a bucurat duhul meu de Dumnezeu, Mântuitorul meu, 48.Că a căutat spre smerenia roabei Sale. Că, iată, de acum mă vor ferici toate neamurile.

Tot capitolul 1 din Evanghelia lui Luca este edificator... Deci scrie despre Fecioara Maria in biblie!

În prealabil postat de Miha-anca

4... Deci scrie despre Fecioara Maria in biblie!

Se discuta despre faptul ca nu scrie in epistolele Sfintilor Apostoli.