Scolile publice italiene raman fara cruci

[andreicozia]

În prealabil postat de marioad24

Sofia, nu te mai ambala cu democratia! caci aceasta pretinsa democratie e un surogat! .

Tu chiar vorbesti serios?
In momentul in care vei gasi tu o alta forma de guvernamint mai buna si de care beneficiaza INTREAGA populatie nu numai smecherii si manelistii sa ne anunti si pe noi.

Uite-te in Romania de dupa imbulzeala de acum 20 de ani daca s-a schimbat ceva in relatiile civilizate dintre oameni. Incredibil dar dupa doua decenii a ramas tot turbata si incrincenata.
Dintre cei plecati cind vin in vizita ramin socati de relatiile de mizerie dintre oameni si cum se trateaza unii pe altii. Asta numesti tu o societate normala?

Democratia actuala de tip occidental gindita de oameni superiori in viziune si echitate pentru toti ramine forma suprema de guvernamint onest si echitabil pentru toti, complementata cu deschidere larga pentru absolut TOT CE VREI SA FACI IN VIATA
Totul este numai sa vrei! inclusiv religie!
Vrei sa-ti deschizi o minastire particulara, scoti banii si-ti construiesti una, ii importi pe calugari si gata nu mai ai treaba cu nimeni

[danyel]

In ceea ce ma priveste, cred ca simbolurile religioase in spatiile publice atat din Italia cat si din Romania, arata traditia si cultura acestor tari
nu cred ca e bine pusa problema, poi de dragul secularismului ar trebui sa renunte fiecare tara la identitatea la cultura si la traditiile ei?
mi se pare anormal
eu cand merg intr-o tara straina, respect simbolurile nationale, culturale si arhitecturale ale acestei tari, nu merg la curtea europeana sa ma plang
Cred ca e o chestiune de bun simt ca fiecare tara sa-si afiseze simbolurile care o reprezinta
a arunca tot ce tine de cultura si religia unui popor nu mi se pare un gest de normalitate ci o atentare la integritatea acelui popor

[marioad24]

"Cine seamana in firea pamanteasca va secera din firea pamanteasca putrezirea dar cine seamana in Duhul va secera din Duhul Viata Vesnica"Galateni 6;8"
Danyel foarte elocvent acest verset pt o lume a sec
XXI s e c u l a r i z a t a! Pt ca multi se exprima dupa cum le e trairea; iar aici pe forum am observat ca multi au o gandire pamanteasca, nicidecum duhovniceasca.... o gandire tributara modului de viata cu care multi s-au obisnuit, un mod de viata inglobat in structurile "democratice" anoste, secularizate.... si nicidecum in Biserica Vie, traitoare a lui Iisus Hristos, care nu se subordoneaza cutumelor si "legilor" pamantesti, ci este deasupra lor! Cine nu intelege asta va regreta candva ca s-a nascut si ca trait; a trait degeaba, caci n-a cautat sa ajunga la masura lui Iisus Hristos, ci la masura acestei lumi globalizate... Am intalnit astfel de persoane si aici pe forum; poate am sa le spun
"nick-urile" candva...

[cristiboss56]

În prealabil postat de marioad24

"Cine seamana in firea pamanteasca va secera din firea pamanteasca putrezirea dar cine seamana in Duhul va secera din Duhul Viata Vesnica"Galateni 6;8"
Danyel foarte elocvent acest verset pt o lume a sec
XXI s e c u l a r i z a t a! Pt ca multi se exprima dupa cum le e trairea; iar aici pe forum am observat ca multi au o gandire pamanteasca, nicidecum duhovniceasca.... o gandire tributara modului de viata cu care multi s-au obisnuit, un mod de viata inglobat in structurile "democratice" anoste, secularizate....

<< Necredinţa vine din mândrie, Cel mândru pretinde că le ştie pe toate prin mintea sa şi prin ştiinţă, dar cunoaşterea lui Dumnezeu rămâne necunoscută pentru acesta, pentru că Dumnezeu Se descoperă doar prin revelaţia Sfântului Duh >> ( Sfântul Siluan Atonitul ) .

[hmiron]

Sugerez celor ce nu sunt de acord cu regimul democratic in care traim, sau cel putin in care se presupune sa traim, sa o puna de o revolutie. Dar pana atunci sa nu se mire ca intr-un stat secular se scot simbolurile religioase din institutiile de stat.

Statul e pentru toti, nu doar pentru unii. Nu inteleg de ce se da lumea din colt in colt cand aude de disparitia crucilor si icoanelor din scoli; chiar nu va duce pe voi insiva capul sa va educati copiii asa cum doriti? Nu aveti biserici la care sa-ti duceti, preoti care sa le vorbeasca copiilor, case sa le impodobiti cu icoane, timp sa le explicati odraslelor despre religie? Chiar asa de important e profesorul ala de religie din scolile de stat, care e un amarastean vazut prost atat de elevi cat si de propria tagma?

Ce conteaza mai mult? Ceea ce simbolizeaza crucea si icoanele sau obiectele de lemn atarnate pe peretii claselor? Vi s-au terminat peretii acasa si vreti sa umpleti si scolile?

E chiar atat de greu sa intelegeti ca nu se interzice nimic, ci doar se separa religia de stat? Sunt curios pe ce se bazeaza alarmistii care spun ca dupa astfel de masuri urmeaza interzicerea totala a religiei. Nu exista nici un stat ateu in lume, exista doar state seculare si state religioase. Dar probabil respectul fata de cei din jur e un concept necunoscut voua, in baza procentului de 80%, care in mintea voastra trebuie sa dicteze tot in tara asta.

[glykys]

Acum vreo jumatate de ora a auzit si bunica-mea stirea asta la TV! Si stiti ce a spus:

"Cine e cu Dumnezeu, e cu Dumnezeu, cine e cu dracul, e cu dracul! Ce, pe vremea lui Ceausescu nu era la fel? Ce, ne tinea Ceausescu legati de picioare sa nu ne ducem la biserica? Eu tineam post si mergeam la biserica si stiau toti de la serviciu si tot nu mi-a fost teama ca o sa patesc ceva!"

Deci ei nu i se pare nicio sminteala, ba dimpotriva, o incercare de credinta. Cine nu are bunici sa-si cumpere!

[Fani71]

Traim, in tarile din Europa occidentala cel putin, in societati care nu mai sunt majoritar crestine. Din crestinism a ramas poate ceva in aer, in cultura, desi se stinge incetul cu incetul si asta. Au ramas, evident, si crestini, dar ei sunt in minoritate si nu fac parte din structura societatii, sunt marginali, in majoritatea acestor state.
In multe scoli, majoritatea elevilor nu sunt crestini. Daca provin din familiii crestine, sunt in majoritate complect secularizati (de multe ori chiar nebotezati). Multi sunt musilmani, pentru ca musulmanii au mai multi copii decat fostii crestini europeni.
Deci, in acest context, ce sens are prezenta crucii pe perete?

Crucea este o marturie a credintei crestine. Insa aceasta marturie daca nu mai este dorita in acest fel de societate, poate fi data altfel.

Sa fim realisti, adica treji la minte: noi crestinii suntem contra curentului. Nu foloseste la nimic sa revendicam sau sa vrem sa impunem un simbol crestin care ne reprezinta in spatiul public, daca el nu corespunde cu ce gandeste societatea in general. Nu vorbesc aici neaparat de majoritate si minoritate, ci de structura societatii, de fibrele ei, de ceea ce o face sa traiasca, ceea ce ii da viata. In mod clar, nu credinta in Dumnezeu, in zilele noastre.

Noi, crestinii, trebuie sa fim 'sarea pamantului', 'drojdia care face sa creasca aluatul'. Noi trebuie sa lucram din interior, cu dragoste, pentru ca situatia sa se schimbe (daca se poate), daca nu, atunci pentru a pastra credinta si a o oferi pentru cine o cauta.

Nu este nici un rau in a accepta locul care ni se da, cu smerenie. Ba chiar ne face bine un pic de smerire, un pic de persecutie chiar.
Insa aici nu este vorba de persecutie, ci hai sa zicem de marginalizare.
Raspunsul crestin la persecutie si la marginalizare nu este revendicarea batoasa, ci smerenia demna si iubitoare de om.