Forumul nostru II (sau de ce se judeca ortodocsii unii pe altii)

[zaharia_2009]

Pt. fratii si surorile care sub o forma sau alta au avut tangenta cu subiectul ,,dogma" (de pe acest thread, evident)exprimindu-si parerile :

De ce ati inteles fratilor/surorilor ca eu am pus in discutie cunoasterea dogmelor(apanajul teologilor ,in principal !) si va exprimati ca nu toti descopera si invata dogmele cu aceiasi usurinta ? Au nu am vorbit eu romaneste ? De ce inundati sufleteste de dorinta de moment pt. a da un raspuns nu cautati sa intelegeti sensurile complete din afirmatiile mele? Cum credeti ca ne vom intelege ,eu vorbind de soson iar voi de galos ,convinsi fiind ca sunt aceleasi lucruri ? De ce mai postati explicatii legate de dogma cind eu insumi l-am invitat de mai multe ori pe fratele OmBun sa caute in dictionarul site-ului semnificatia pt. a se documenta si a inlatura eventualul echivoc, ca si pt. oricine doreste sa abordeze subiectul? De ce mai postati pareri ne la locul lor cind Cristiboss va face o aceiasi invitatie pt. documentare,iar voi o ignorati?
Se vede ca din nou nu putem discuta idei... pai atunci vom discuta iarasi exemple.
Eu nu m-am referit ca fratele OmBun ,cit si cei care simpatizeaza din aceiasi ignoranta cu asemenea mentalitate,nu cunoaste sau ca a descoperit incet,lent sau incomplet dogmele ! Eu m-am referit ca nu stie nimic despre ce este dogma si care este rostul ei in ortoodxie cit si in orice sistem religios unde exista. Ce raport exista intre aceasta si divinitate ,pe de-o parte ,si intre aceasta si crestini ! Sa vorbim exemple : in cazul notiunii de ,,tastatura pt. PC" nu trebuie sa cunosti din ce este alcatuita,ce piese electronice are prin ea, ,de cite culori sunt, de cite formaturi externe , daca pina in prezent ai apucat sa le vezi pe toate tipurile produse in lume ... nu, ci trebuia pina acum sa intelegi si sa sti cel putin ca este un terminal esential in comunicarea onlyne, fara ea nu se poate, ea ca entitate si nu particularitatile ei !
In alta ordine de idei, pledoaria sentimentala, calda, sufleteasca pt. cei aflati in diverse dificultati,in desnadejdi sufletesti, in incercari sustinute,in necazuri sau primejdii duhovnicesti credeti ca exclude comportamentul politicos, elegant, smerit(precum voi insiva spuneti)al acestora, cu luarea aminte la critica obiectiva si la invitatia de a parasi pacatul pt. a te redresa duhovniceste ?Au fost mai multi frati dar si surori care au aratat cu dragoste frateasca ca se greseste si sa se puna capat greselilor ca un minim inceput ! Numai imnul dragostei (sf.ap. Pavel-Cor.I/13)il stiti cel mai bine din toata Scriptura? Nu este rau ca il stiti si ca faceti uz de el dar pt. indreptare mai este nevoie si de o a doua aripa . Nu ne spune tot dumnezeiescul Pavel cum sa procedam si sa mustram pe un frate care greseste? In ce feluri si circumstante iar daca nu se indreapta sa il lasam in plata ... sa nu spun eu acum caci se va cutremura iarasi sora in cauza. Credeti ca atunci cind a dat si acest sfat tot el Pavel uitase de dragostea poruncita ? Eu ma indoiesc ,si ma indoiesc si ca ati cunoaste aceasta atitudine a apostolului fiindca ati considerat ca este suficient ca Pavel sa va puna la masa invataturilor fara a va mai servi si mincarea acesteia ? Daca ati vazut ca au fost multi care au sesizat comportamentul nelalocul lui pt. ce mai reveniti si va umpleti de sentimentalism acolo unde nu este cazul ? De ce ? Pt. ca va intereseaza mai putin substanta postata ,adevarul si dreptatea din ea si ca greu suportati situatia de ,,nevorbiti" !
De multe ori interveniti direct sau tangential cind se ia atitudine fata de un ,,zbircitor" in mod documentat si intemeiat, fara insa a cauta sa vedeti daca ,,temeiurile" aratate sunt veridice sau nu . Putine sunt surorile si fratii care in mod curent procedeaza asa,spre bunul lor nume si cinste. In rest... sentimentalisme. Si asta din partea unor tineri si oameni care nu am auzit sa fie plugari sau proletari sau personal TESA ,ca sa zic asa.De multe ori am spus-o si de multe ori am concluzionat ca un frate se iubeste cum ne spune Hristos dar de respectat se respecta atit cit ne spune el insusi.
Mai adaug ca apreciez deosebit fratii /surorile care in situatii delicate prefera sa nu ramina in expectativa fariseica ci sa intervina corect spunind lucrurilor pe nume chiar daca ar ,,dificulta" astfel simpatii mai vechi. Consider aceasta atitudine matura si in folosul sedimentarii unor relatii simple si corecte pe un forum.

[Marimira]

Eu sunt o sentimentalista si o visatoare care insista sa creada ca acest forum nu este un "Concurs cine stie castiga" cu premii in bani si ca toate stiinta noastra si toata instruirea noastra teologica nu valoareaza prea mult daca nu avem rabdare cu omul de langa noi..care poate fi mai plugar, mai TESA, MAI PROLETAR...si ..acestia nu pot si ei sa-si exprime un punct de vedere ...nu pot interveni in discutie ...pt.ce? ...ca spune Sl.Apostol Pavel ...ca daca cel care nu seintelege ..sa-l trimitem la preotii bisericii..?! Il trimitem pt. ca drumul catre Mantuitorul care este Calea, Adevarul si Viata merge doar prin biserica si duhovnic..dar daca un om , aproapele noastru apeleaza la ajutorul nostru...in continuare..noi ca buni si informati crestini ce suntem...de ce sa-i spunem ..ne sacai..ne deranjezi...nu intelegi...de ce nu avem rabdare, dragoste, cuvinte calde...sa-l lamurim ..oricai ani ar intreba..el..?
De ce sa ne plictisim de aproapele nostru?
Va rog sa-mi explicati acceptiune dvs.despre acest forum...suntem cumva la Cercul Teologilor Romani...la Concursul cel mai bun castiga...de ce este nedemn sa fim rabdatori cu aproapele..sau de ce sa-i raspundem intr-o maniera care sa-l raneasca sufleteste...de ce nu putem incerca sa-l facem sa simta bucurie din felul in care il lamurim noi....eu am avut impresia(gresit?!) ca pe acest forum oameni se pot ajuta sufleteste, intari, invata....ridica...dar se pare ca am ajuns in alta parte! Si ca nu pot posta decat cei eruditi! Ei intre ei..proletarii.TESA,plugarii nu prea au ce cauta pe aici de ce sa spuna si ei ce-i doare...!Afara din forum...!

[Marimira]

@ Pt. Dl.Doctor Zaharia
Si in continuare..conteaza mult "cum spui"...daca oameni se simt judecati si neiubiti inseamna ca asa sunt..dar in acceptiunea altora ei cei neinformati...plugarii,proletarii, TESA nu sunte demnai de a interactiuna cu cei docti.
Nu nustiu doar Cap,.13 din sfanta Scriptura dar daca ati fi inteles sensul mesajului ..era ca dragostea este cununa tuturor invataturilor....peste credinta,peste nadejde..ea presupunea..ca nu se lauda , nu se trufeste si este indelung rabdatoare..se pare ca dvs.vi le-ati insusit pe toate mai putin pe acesta...Dzeu sa va ajute, sa priviti cu mai mult comprehensibilitate, rabdare si dragoste spre aproapele...sa-l rabdati pana la sfarsit!!!

[Marimira]

Dragi frati si surori,
va rog frumos sa ma lamuriti si pe mine care sunt mai proletara, mai TESA,(oare Mantuitorul asa ne va striga la judecata? - dupa functiile pe care le-am avut?) am nevoie sa inteleg aceasta propozitie"[i]De multe ori am spus-o si de multe ori am concluzionat ca un frate se iubeste cum ne spune Hristos dar de respectat se respecta atit cit ne spune el insusi."[/I..]
Cum se poate oameni buni sa iubesti un frate asa cum il iubeste Hristos dar sa nu-l respecti?
Poate nu am inteles eu...

Imi cer iertare pt. ca sunt sentimentalista, "nevorbita" si TESA!

Dincolo de acestea imi cer iertare ca de cate ori am intervenit intemieat si documentat nu am dat citate , nu am aratat de unde provine veridicitatea
lucr. ...

Iar in modul cel mai sincer cu putinta imi cer iertare pt. ca v-am plictisit si necajit cu "nevorbirea" mea ...si ma retrag de pe acest forum erudit!

În prealabil postat de Marimira

Dragi frati si surori,
va rog frumos sa ma lamuriti si pe mine care sunt mai proletara, mai TESA,(oare Mantuitorul asa ne va striga la judecata? - dupa functiile pe care le-am avut?) am nevoie sa inteleg aceasta propozitie"[i]De multe ori am spus-o si de multe ori am concluzionat ca un frate se iubeste cum ne spune Hristos dar de respectat se respecta atit cit ne spune el insusi."[/I..]
Cum se poate oameni buni sa iubesti un frate asa cum il iubeste Hristos dar sa nu-l respecti?
Poate nu am inteles eu...

Imi cer iertare pt. ca sunt sentimentalista, "nevorbita" si TESA!

Dincolo de acestea imi cer iertare ca de cate ori am intervenit intemieat si documentat nu am dat citate , nu am aratat de unde provine veridicitatea
lucr. ...

Iar in modul cel mai sincer cu putinta imi cer iertare pt. ca v-am plictisit si necajit cu "nevorbirea" mea ...si ma retrag de pe acest forum erudit!

Stai linistita, e defect profesional. Stii, doctor-TESA-pacient. Doctor=dzeu, TESA=pacient=rahat

[Marimira]

@Dl.Doctor Zaharia
"Numai imnul dragostei (sf.ap. Pavel-Cor.I/13)il stiti cel mai bine din toata Scriptura? Nu este rau ca il stiti si ca faceti uz de el dar pt. indreptare mai este nevoie si de o a doua aripa"

Va rog frumos sa-mi aratati unde am sustinut eu ca nu ar fi nevoie de indreptare ...prin ce cuvinte as fi spus acestea...???!!!

Ideea textului meu initial era cum sa facem sa-i indreptam pe frati fara sa se simta bruscati, raniti, neiubiti si judecati.Pt. ca daca asa s-au simtit...inseamna ca au avut motive..nu li s-a parut..
Daca s-a inteles ca eu as fi sustinut sa nu se indrepte va rog sa-mi arati prin ce cuvinte am facut aceasta...

Cu consideratie,
Marimira personal TESA

[MarinaAlca]

În prealabil postat de Marimira

Imi cer iertare pt. ca sunt ... si TESA!

Personal TESA = personalul Tehnic, Economic, Ştiinţific si Administrativ dintr-o intreprindere productiva

[Marimira]

Sfântul Serafim de Sarov
“Dobândeste pacea, si mii de oameni din jurul tau se vor mântui”
Citate
January 11th, 2008

“Cand Sfantul Serafim din Sarov a fost intrebat daca lipsea crestinilor din vremea lui vreo conditie pentru ca acestia sa dea aceleasi roade de sfintenie care erau atat de abundente in trecut, el a raspuns: nu lipseste decat o singura conditie - hotararea“.

(la: Vl. Lossky, Teologia mistica a Bisericii de Rasarit).

“Desi scarbele, nenorocirile si nevoile de tot felul sunt nedespartite de viata noastra pe pamant, totusi Domnul Dumnezeu n-a vrut si nu vrea ca noi sa traim numai in scarbe si napaste, de aceea ne si porunceste prin apostoli sa purtam sarcinile unii altora, prin aceasta implinind legea lui Hristos. Insusi Domnul Iisus Hristos ne da aceasta porunca, de a ne iubi unul pe altul si consolandu-ne intre noi cu aceasta dragoste frateasca, sa ne usuram calea cea dureroasa si ingusta a calatoriei noastre catre patria cereasca“.

Poate ca daca am citi Rugaciunea Sfantului Efrem Sirul inainte de a posta (atunci cand polemizam) si am fi atenti la ce citim, am lupta mai usor cu duhul mandriei si cu cel al slavei desarte. Acestea sunt niste duhuri rele care ne invrajbesc, iar noi nu vedem ca diavolul isi bate joc de noi si ne suparam unii pe altii prea usor. Daca nu luptam cu aceste duhuri, nu putem dobandi dragostea fata de aproapele nostru. Ele sunt vinovate de supararile pe care ni le fac oamenii. Si nimeni dintre cei care se roaga nu este scutit de lupta cu aceste duhuri rele.

Sa luam aminte la cuvintele rugaciunii:


Doamne si Stapanul vietii mele,
Duhul trandaviei, al grijii de multe, al iubirii de stapanie si al grairii in desert nu mi-l da mie.

Iar duhul curatiei, al gandului smerit, al rabdarii si al dragostei, daruieste-mi-l mie, slugii Tale.

Asa, Doamne, Imparate, daruieste-mi sa-mi vad greselile mele si sa nu osandesc pe fratele meu, ca binecuvantat esti in vecii vecilor.

[zaharia_2009]

pt. Laurentui : Hristos prin activitatea, viata, pildele si invataturile Sale facea trecerea de la o lege(cea veche) la alta(cea noua)si toata activitatea lui practica(nu a scris nici o data nimic)era in aceasta directie.
Ai pus in discutie ,cred ca fara sa iti dai seama(daca ai fact-o in cunostiinta de cauza atunci cu tot respectul te invit sa desbatem subiectul pe privat !), un subiect frumos si interesant si de mare substanta teologica. Dar nu la aceasta vreu sa ma refer deoarece am inteles ca teologia este la degetul mic al multora mai ales prin simtire si nu neaparat ca si cunostiinte. Asta este deci treaba fiecaruia...pina spune prostii !
Astazi insa frate, traim in legea noua, a dragostei zise,si desi nu a trecut asa multa vreme de cind am mai postat pareri despre subiecte antitetice precum : iubire-neiubire; judecare-nejudecare , pomenire in rugaciuni-nepomenire, iertare-neiertare ; cultul corect al odoarelor bisericesti- pseudocultul acestora; canonic- noncanonic, etc,etc,etc se vede nevoia de a ma repeta . Chiar daca se numeste ,,legea dragostei, avem totusi lasate legi , porunci,uzante,modele, cai, metode si mojloacele prin care sa traim in lege si sa ne mintuim,evitind greseala si raul . Nu este nici pe departe o lege a iubrii oarbe si a ignorantei . Am si amintit ,sperind ca macar din considerentele omului instruit, pretentios si riguros se va si verifica, ca acelasi Pavel care a dat imnul iubirii a dat si obligatiile sotilor in familie, a parintilor, a slugii si a stapinului, a preotului si episcopului ,a judecarii si sanctionarii fratilor s.a.m.d. si ca el inca multi sfinti parinti, parinti bisericesti si parinti contemporani. Dar inafara de aceasta, ati uitat voi cind intrind in templu Hristos insusi si vazind ca scopul acestuia se schimbase prin oameni si interese care nu mai erau conforme cu rigoarea indatinata a pus mina pe bici lovind si rasturnind mesele zarafilor s.a.m.d.? Crezi frate ca a gresit pt. ca nu era smerit si nu a tacut sau ca nu a facut dragoste suficienta cu gresitii ? Pai El era Hristos !Ati uitat, iar de tinut, tineti minte numai ce voiti. Faceti asa ca ...asa voiti voi ! Va deschideti ochiul numai la iubire (f. bun lucru) si apoi nu va mai intereseaza nimic ca si cind nu ar mai exista sau conta nimic ! La fel si la tacere si si la multe altele la care le cautati numai o latura. Faceti cum voiti frate !

pt. Marimira : sunt atit de surprins de amestecul de staruinta si afront fin incit prefer sa ma retrag si sa va cer iertare. Considerati ca nici nu am discutat astazi...si ieri...si...

Aceasta este parerea mea,deschisa si fatisa si consider ca eu am discutat suficient despre subiect.
Dragoste frateasca tuturor nevoitorilor !