Marcu 16: 15-18

În prealabil postat de lacrimi

Daca ai citit Biblia (si probabil ai citit-o, ca pari a fi sectant, dupa intrebari...), Mantuitorul mai soune ca "cine nu se va naste din apa si din Duh, acela nu va cunoaste Imparatia lui Dumnezeu"... Adica cine nu e botezat, nu are nici o sansa de mantuire. Asa e?
Daca un copil ortodox, botezat crestineste in primele 40 zile de viata, moare impreuna cu copilul unui sectant, nebotezat, pt ca parintii asteptau ca el sa "creada" si apoi sa se boteze, care va cunoaste Imparatia lui Dumnezeu? Ortodoxul sau sectantul?....
Dumnezeu i-a zis lui Avram sa se circumscrie toti credinciosii, ca sa se deosebeasca de ceilalti si sa se stie ca cei circumscrisi sunt din poporul lui Dumnezeu. Dumnezeu nu le-a spus sa-si circumscrie copiii de parte barbateasca... si totusi dupa ce s-au circumscris toti barbatii si-au circumscris si copiii. Oare trebuia sa astepte ca ei sa devina barbati? Nu, pentru ca, tu ca parinte vrei ce e mai bun pentru copilul tau, si iei decizii pt el pana ajunge la o varsta la care poate sa le ia singuri. Asa este si cu botezul. Nicaieri nu se spune sa nu botezam copiii ci sa asteptam ca ei sa creasca si sa creada...

Intervin si eu in discutie, as vrea doar sa spun ca versetul "cine nu se va naste din apa si din Duh, acela nu va cunoaste Imparatia lui Dumnezeu" nu se refera la botez. Explicatia este data chiar in capitolul 3 din Ioan,dc urmaresti discutia dintre Hristos si Nicodim.
Un alt motiv ar fi acela ca dc s-ar referi la botez atunci talharul de pe cruce nu avea cum sa fie nascut din apa si duh(nefiind botezat) si automat nu ar fi avut cum sa intre in rai.
Ai putea spune ca in cazul lui a fost o exceptie, insa versetul citat de tine e f clar "cine nu se va naste din apa si din duh NU VA CUNOASTE Imparatia lui Dumnezeu". nu lasa loc de exceptii.

[Danut7]

În prealabil postat de ghedeon

Intervin si eu in discutie, as vrea doar sa spun ca versetul "cine nu se va naste din apa si din Duh, acela nu va cunoaste Imparatia lui Dumnezeu" nu se refera la botez. Explicatia este data chiar in capitolul 3 din Ioan,dc urmaresti discutia dintre Hristos si Nicodim.
Un alt motiv ar fi acela ca dc s-ar referi la botez atunci talharul de pe cruce nu avea cum sa fie nascut din apa si duh(nefiind botezat) si automat nu ar fi avut cum sa intre in rai.
Ai putea spune ca in cazul lui a fost o exceptie, insa versetul citat de tine e f clar "cine nu se va naste din apa si din duh NU VA CUNOASTE Imparatia lui Dumnezeu". nu lasa loc de exceptii.

Dar la ce se refera Ioan 3? :)

În prealabil postat de Danut7

Dar la ce se refera Ioan 3? :)

Pai hai sa vedem, argumentul pe care ti-l aduc e unul logic,deci nu e ceva de interpretare ci tine de o observatie simpla.
Dc citeste discutia dintre Hristos si Nicodim ai sa vezi ca de 3 ori i se spune lui Nicodim "trebuie sa te nasti din nou" iar dupa ce ii spune a 3-a oara Nicodim intreaba "cum se poate aceasta". Imediat Hristos il mustra "Iisus a răspuns şi i-a zis: Tu eşti învăţătorul lui Israel şi nu cunoşti acestea? ". Deci aici Hristos afirma ca Nicodim ar fi trebuit sa stie despre nasterea din apa si duh dar nu stia. O intrebare se ridica, de unde trebuia Nicodim sa stie despre nasterea din apa si duh? Raspunsul il gasim in acelasi verset "Tu esti invatatorul lui Israel si nu cunosti toate acestea?". Hristos face apel la calitatea lui Nicodim de invatator al Israelului ceea ce ofera raspunsul la intrebare, Nicodim trebuia sa stie despre nasterea din nou din Vechiul Testament.
Aici apare insa o problema(pt cei ce afirma ca versetul din Ioan 3 se ofera la botez). In Vechiul Testament nu apare nici o referire la botez, botezul este o invatura Nou Testamentala.
Intelegi care e problema, si de ce acel verset nu se refera la botez? Dc s-ar referi la botez atunci IIsus nu ar fi avut nici un motiv sa il mustre pe Nicodim,ca Nicodim nu avea de unde sa stie despre botez,el fiind un invatator al VT.

În prealabil postat de Danut7

Dar la ce se refera Ioan 3? :)

iar ca sa iti raspund la ce se refera versetul din Ioan 3:5, citeste Iezechiel cap 36. La acest pasaj facea referire Iisus cand discuta cu Nicodim, prezinta f bine nasterea de sus(sau nasterea din apa si duh).sa Nu il expun aici dar am sa citez 3 versete esentiale:

"25. Şi vă voi stropi cu apă curată şi vă veţi curăţi de toate întinăciunile voastre şi de toţi idolii voştri vă voi curăţi.
26. Vă voi da inimă nouă şi duh nou vă voi da; voi lua din trupul vostru inima cea de piatră şi vă voi da inimă de carne.
27. Pune-voi înăuntrul vostru Duhul Meu şi voi face ca să umblaţi după legile Mele şi să păziţi şi să urmaţi rânduielile Mele. "

Deci,ca sa concluzionez, versetul din Ioan 3 se refera la curatirea de pacat si la natura noua pe care o da Dumnezeu omului care se intoarce la El.

[Danut7]

În prealabil postat de ghedeon

iar ca sa iti raspund la ce se refera versetul din Ioan 3:5, citeste Iezechiel cap 36. La acest pasaj facea referire Iisus cand discuta cu Nicodim, prezinta f bine nasterea de sus(sau nasterea din apa si duh).sa Nu il expun aici dar am sa citez 3 versete esentiale:

"25. Şi vă voi stropi cu apă curată şi vă veţi curăţi de toate întinăciunile voastre şi de toţi idolii voştri vă voi curăţi.
26. Vă voi da inimă nouă şi duh nou vă voi da; voi lua din trupul vostru inima cea de piatră şi vă voi da inimă de carne.
27. Pune-voi înăuntrul vostru Duhul Meu şi voi face ca să umblaţi după legile Mele şi să păziţi şi să urmaţi rânduielile Mele. "

Deci,ca sa concluzionez, versetul din Ioan 3 se refera la curatirea de pacat si la natura noua pe care o da Dumnezeu omului care se intoarce la El.

Si ce reprezinta apa atunci?

În prealabil postat de Danut7

Si ce reprezinta apa atunci?

In Sfanta Scriptura apa este folosita deseori pt a simboliza lucrarea Duhului Sfant in viata unui credincios.

[Lavrentiu]

În prealabil postat de ghedeon

Intervin si eu in discutie, as vrea doar sa spun ca versetul "cine nu se va naste din apa si din Duh, acela nu va cunoaste Imparatia lui Dumnezeu" nu se refera la botez. Explicatia este data chiar in capitolul 3 din Ioan,dc urmaresti discutia dintre Hristos si Nicodim.
Un alt motiv ar fi acela ca dc s-ar referi la botez atunci talharul de pe cruce nu avea cum sa fie nascut din apa si duh(nefiind botezat) si automat nu ar fi avut cum sa intre in rai.
Ai putea spune ca in cazul lui a fost o exceptie, insa versetul citat de tine e f clar "cine nu se va naste din apa si din duh NU VA CUNOASTE Imparatia lui Dumnezeu". nu lasa loc de exceptii.

Nu e vorba de exceptie, exista "Botezul credintei", cu care s-a botezat de exemplu si Avram - vezi la Sf. Pavel, cand vorbeste despre Avram ca i s-a socotit credinta ca dreptate.

Dar daca refuzi botezul, este alta poveste. Una e sa nu poata avea loc botezul, si alta este cand il refuzi. Cine refuza botezul Il refuza pe Hristos.

În prealabil postat de Lavrentiu

Nu e vorba de exceptie, exista "Botezul credintei", cu care s-a botezat de exemplu si Avram - vezi la Sf. Pavel, cand vorbeste despre Avram ca i s-a socotit credinta ca dreptate.

Dar daca refuzi botezul, este alta poveste. Una e sa nu poata avea loc botezul, si alta este cand il refuzi. Cine refuza botezul Il refuza pe Hristos.

Pai nu zice nimeni sa refuzi botezul, cine il refuza nu e credincios. Insa ideea era ca versetul din Ioan 5 nu se refera la botez.

[lacrimi]

În prealabil postat de ghedeon

Pai nu zice nimeni sa refuzi botezul, cine il refuza nu e credincios. Insa ideea era ca versetul din Ioan 5 nu se refera la botez.

Interesant raspunsul tau... La asta nu m-am gandit. Si totusi, apa si Duhul sunt simbolurile principale ale botezului in Noul Testament... De ce sa ne intoarcem la Vechiul Testament unde absolut totul are alt sens?... Probabil tocmai ca sa ratacim...

În prealabil postat de lacrimi

Interesant raspunsul tau... La asta nu m-am gandit. Si totusi, apa si Duhul sunt simbolurile principale ale botezului in Noul Testament... De ce sa ne intoarcem la Vechiul Testament unde absolut totul are alt sens?... Probabil tocmai ca sa ratacim...

Pai Hristos e cel care il trimite pe Nicodim la VT,ca sa inteleaga despre ce vorbeste cu nasterea de sus. Initial ii spune sa va nasteti de sus, apoi cand Nicodim nu a inteles, a spus "din apa si din duh". Nasterea de sus(sau din apa si duh) e descrisa in VT asa ca nu ai cum sa scoti VT din discutie si sa consideri ca e ratacire...
Hristos nu e genul de persoana care sa mustre pe cineva fara sa aiba un motiv intemeiat, si faptul ca l-a mustrat pe Nicodim legandu-se de calitatea lui de invatator al VT inseamna ca tot ceea ce Hristos i-a zis lui Nicodim se regasea cat se poate de clar in VT. Ori botezul nu apare in VT ci in NT.
Dc ar fi vorba despre botez in acele versete,de ce nu a zis Hristos simplu: "Adevarat adevarat va spun ca dc nu se boteaza cineva si nu se naste din Duh, nu va vedea Imparatia lui Dumnezeu"? Raspunsul e simplu, nu se referea la botez.
Apa nu e simbolul botezului in NT, ci a lucrarii Duhului Sfant in viata credinciosilor. Uite un pasaj din Ioan 7 care descrie cat se poate de clar asta:

"37.Iar în ziua cea din urmă - ziua cea mare a sărbătorii - Iisus a stat între ei şi a strigat, zicând: Dacă însetează cineva, să vină la Mine şi să bea.
38. Cel ce crede în Mine, precum a zis Scriptura: râuri de apă vie vor curge din pântecele lui.
39. Iar aceasta a zis-o despre Duhul pe Care aveau să-L primească acei ce cred în El. Căci încă nu era (dat) Duhul, pentru că Iisus încă nu fusese preaslăvit."

Si mai e si pasajul cu femeia samariteanca la fantana,cu apa vietii etc. S-a creeat falsa impresie ca dc botezul are loc in apa atunci oriunde apare termenul apa e referire la botez.