o intrebare

[danyel]

În prealabil postat de Nevrednicul

discutand chiar in acest moment cu ..vreau sa i spun liber cugetator...inca nu este incartiruit...mi a pus o intrebare formulez esenta ei sau mai bine convingerea lui,pe baza biblica spune el...singurul mijlocitor intre om si Dumnezeu este Isus Hristos! ce cauta sfintii in acest rol.......chiar daca subiectul a mai fost deschis va rog cu umilinta sa imi raspundeti

Problema e ca neo-protestantii interpreteaza totul in litera, iau mot-a-mot totul fara sa se uite la context
intradevar Iisus e Singurul Mijlocitor intre Dumnezeu si oameni in sensul ca El e Singurul care a mijlocit mantuirea , impacarea, refacerea legaturii cu Dumnezeu
la asta se refera versetul din 1 Timotei 2:5
Neo-protestantii cred ca a apela la rugaciunea sfintilor sau a Nascatoarei de Dumnezeu este o inlocuire a Mantuitorului
nimic mai gresit, deoarece nici Maria nici sfantii nu sunt considerati mantuitori
e vorba de o intelegere gresita a cuvantului mijlocire
pana una alta, toti suntem mijlocitori inaintea lui Dumnezeu atunci cand ne rugam pt fratii nostrii
Biblia ne indeamna "şi vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului. (Iacov 5:16)

atunci cand te rogi Sfintilor nu faci altceva decat sa-i rogi sa-ti intareasca rugaciunea, sa fie alaturi de tine in rugaciune
Pe pamant suntem toti adunati intr-un singur trup, o singura comuniune, Biserica, si aceasta comuniune nu este oprita de moarte ci continua in Imparatia Cerurilor
a te ruga sfintilor este o dovada a comuniunii si a marturisirii aceleasi credinte in Fiul Lui Dumnezeu Cel ce s-a dat pe sine rascumparare

În prealabil postat de elizabeta

Bine, eu nu prea reusesc in general sa ma fac inteleasa, dar o sa incerc sa-mi ordonez ideile. Hai sa pornim de la acest eveniment - nunta din Cana, despre care citim in Evalghelia dupa Ioan (acuma eu nu stiu daca toate Evangheliile sunt la fel in toate religiile crestine, dar sa admitem ca da).
1. Cineva ar putea argumenta ca totul a fost premeditat, ca Iisus s-a dus la nunta anume ca sa faca o minune, dar Sfanta Scriptura ne spune ca Iisus si Maica lui se aflau acolo ca invitati:
"Şi a treia zi s-a făcut nuntă în Cana Galileii şi era şi mama lui Iisus acolo. Şi a fost chemat şi Iisus şi ucenicii Săi la nuntă.
2. Ce s-a intamplat pe urma? O adevarata drama pentru nuntasi - li s-a terminat vinul: "Şi sfârşindu-se vinul[...]"
3. Iisus stia despre asta? Pai se pare ca nu: "[...]a zis mama lui Iisus către El: Nu mai au vin", deci Maica L-a informat despre nenorocire.
4. Si ce i-a raspuns mantuitorul? - "A zis ei Iisus: Ce ne priveşte pe mine şi pe tine, femeie? Încă n-a venit ceasul Meu." Asadar, nu era timpul primei minuni publice, nu trebuia sa intervina inca.
5. Si totusi, ce face Maica Lui, Il roaga, Il implora, plange, se zbate? Cred ca da, in mod tainic. In mod vizibil spune cu incredere nestramutata: "Faceţi orice vă va spune", fiind convinsa ca prin mijlocirea ei de sfanta Maica, va obtine o minune pentru ceilalti
6. Si, in final, cum reactioneaza Iisus la o asa incredere oarba in milostivirea Sa: "Zis-a lor Iisus: Umpleţi vasele cu apă".
Concluzie: Maica Sfanta a mijlocit, Dumnezeu-Fiul a ascultat

Scuza-ma, m-am bagat si eu ca musca-n lapte, chiar nu stiu sa explic, dar am incercat...

ai incercat frumos ...chiar foarte frumos sa explici,dar pt mine sau...doar pt mine! oricum incepi sa imi fi tare draga...ai un stil propriu natural omenesc si ...primar bun! de aceea! multumesc!

[elizabeta]

În prealabil postat de Nevrednicul

ai incercat frumos ...chiar foarte frumos sa explici,dar pt mine sau...doar pt mine! oricum incepi sa imi fi tare draga...ai un stil propriu natural omenesc si ...primar bun! de aceea! multumesc!

Mda...ma gandeam eu ca mai bine stau in banca mea...sa nu te superi pe mine...chiar am incercat, dar deh! daca atata ma pricep si eu...
pana la urma nu tu, ci eu sunt nevrednica

În prealabil postat de elizabeta

Mda...ma gandeam eu ca mai bine stau in banca mea...sa nu te superi pe mine...chiar am incercat, dar deh! daca atata ma pricep si eu...
pana la urma nu tu, ci eu sunt nevrednica

M ai inteles sau m am facut inteles gresit ,lucru pt care iti cer iertare! de ce? doream sa scriu ca mi am insusit argumentul tau ca unul logic scriptic si placut mie,dar...l am transmis acelui "liber cugetator" care ...mai scurt: "nu l a primit" asta doream sa spun...plus inca ceva pt care m ai inteles!

În prealabil postat de danyel

Problema e ca neo-protestantii interpreteaza totul in litera, iau mot-a-mot totul fara sa se uite la context
pana una alta, toti suntem mijlocitori inaintea lui Dumnezeu atunci cand ne rugam pt fratii nostrii
Biblia ne indeamna "şi vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului. (Iacov 5:16)

te rog sa nu rastalmacesti intelegerea neoprotestantilor atit timp cit nu ii cunosti indeajuns.
Sint de acord ca fiecare poate mijloci -in rugaciune- pt altcineva.
Numai ca in ce priveste iertarea pacatelor ,numai Dumnezeu poate face asta .
Iar singurul care e intre noi si Tatal e Domnul Isus ,care ne impaca cu Tatal.
Cum spune Isaia -Sfint ,sfint,sfint e Dumnezeu.
Sfint inseamna separat de pacat . Noi pacatosii ne putem apropia de sfintenia Tatalui doar prin Isus. De aceea nu se accepta la toti protestantii, iertarea pacatelor prin mijlocirea sfintilor (vii sau morti).
De altfel asta ar insemna sa nu recunosti puterea deplina de a mintui a lui Isus Hristos.
Este anormal sa spui ca trebuie sa apelezi la altcineva .

Daca e sa luam dupa litera , bisericile traditionale o arata mult mai mult.( preotie,imbracaminte, apa,ulei,tamiie , ritualuri)

În prealabil postat de Maranatha

te rog sa nu rastalmacesti intelegerea neoprotestantilor atit timp cit nu ii cunosti indeajuns.
Sint de acord ca fiecare poate mijloci -in rugaciune- pt altcineva.
Numai ca in ce priveste iertarea pacatelor ,numai Dumnezeu poate face asta .
Iar singurul care e intre noi si Tatal e Domnul Isus ,care ne impaca cu Tatal.
Cum spune Isaia -Sfint ,sfint,sfint e Dumnezeu.
Sfint inseamna separat de pacat . Noi pacatosii ne putem apropia de sfintenia Tatalui doar prin Isus. De aceea nu se accepta la toti protestantii, iertarea pacatelor prin mijlocirea sfintilor (vii sau morti).
De altfel asta ar insemna sa nu recunosti puterea deplina de a mintui a lui Isus Hristos.
Este anormal sa spui ca trebuie sa apelezi la altcineva .

Daca e sa luam dupa litera , bisericile traditionale o arata mult mai mult.( preotie,imbracaminte, apa,ulei,tamiie , ritualuri)

iar ma bagi in ceatza! dar unde pomeneste danyel de mijlocire in iertare de pacate ,la altcineva in afara de Isus?

În prealabil postat de Nevrednicul

iar ma bagi in ceatza! dar unde pomeneste danyel de mijlocire in iertare de pacate ,la altcineva in afara de Isus?

poate el nu o face ,dar e practica curenta in biserica
se roaga doar la sfint ,nu direct la Isus sau Tatal
Eu cind spun cuiva sa se roage pt mine, o va face cu ruga directa nu prin alt sfint.
Sper sa-ti fie clar acum.
Mijlocirea preoteasca era valabila doar in VT,in sistemul jertfelor. Poporul lui Dumnezeu trebuie sa fie un neam de preoti ,deci fiecare e preot in dreptul lui ,iar Mare Preot unul singur. Gasesti in NT.

În prealabil postat de Maranatha

poate el nu o face ,dar e practica curenta in biserica
se roaga doar la sfint ,nu direct la Isus sau Tatal
Eu cind spun cuiva sa se roage pt mine, o va face cu ruga directa nu prin alt sfint.
Sper sa-ti fie clar acum.
Mijlocirea preoteasca era valabila doar in VT,in sistemul jertfelor. Poporul lui Dumnezeu trebuie sa fie un neam de preoti ,deci fiecare e preot in dreptul lui ,iar Mare Preot unul singur. Gasesti in NT.

in biserica crestina ..sau in biserica trei ierarhi?! poi si ala care se roaga ca tu ii spui.pt tine ,nu mijloceste??! cu tot respectul sincer ,nu mai inteleg nimic! am deschis threadul vizand mijlocirea sfintilor ca rugaciune cu scop lucrativ si nicidecum cu iertatre de pacate! sau poate asa am lasat sa se inteleaga??!

[danyel]

În prealabil postat de Maranatha

te rog sa nu rastalmacesti intelegerea neoprotestantilor atit timp cit nu ii cunosti indeajuns.
Sint de acord ca fiecare poate mijloci -in rugaciune- pt altcineva.
Numai ca in ce priveste iertarea pacatelor ,numai Dumnezeu poate face asta .
Iar singurul care e intre noi si Tatal e Domnul Isus ,care ne impaca cu Tatal.
Cum spune Isaia -Sfint ,sfint,sfint e Dumnezeu.
Sfint inseamna separat de pacat . Noi pacatosii ne putem apropia de sfintenia Tatalui doar prin Isus. De aceea nu se accepta la toti protestantii, iertarea pacatelor prin mijlocirea sfintilor (vii sau morti).
De altfel asta ar insemna sa nu recunosti puterea deplina de a mintui a lui Isus Hristos.
Este anormal sa spui ca trebuie sa apelezi la altcineva .

Daca e sa luam dupa litera , bisericile traditionale o arata mult mai mult.( preotie,imbracaminte, apa,ulei,tamiie , ritualuri)

Ciudata intelegere ai, eu chiar am acentuat faptul ca Iisus e cel care ne-a impacat cu Tatal
tu nu cunosti teologie ortodoxa si nu sti invatatura bisericii referitor la iertarea pacatelor
oamenii in Biserica se roaga sfintilor pt mijlocire si pe deasupra mi se pare si normal sa aduc cinste unui sfant care e oglinda lui Hristos
asta nu-i stirbeste din cinste lui Hristos, ba ma mult, a nu cinsti sfintii mi se pare o stirbire a cinstirii lui Dumnezeu in toata meretia Sa si prin toate lucrurile si actiunile Sale
app de neo-protestanti, ii cunosc mai bine decat crezi deoarece am si facut parte din ei candva

[elizabeta]

Maranatha,
in biserica ta exista sacramente? Sa nu te superi ca te intreb, chiar nu stiu