Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Danut7]

22. Şi iată o femeie cananeiancă, din acele ţinuturi, ieşind striga, zicând: Miluieşte-mă, Doamne, Fiul lui David! Fiica mea este rău chinuită de demon.
23. El însă nu i-a răspuns nici un cuvânt; şi apropiindu-se, ucenicii Lui Îl rugau, zicând: Slobozeşte-o, că strigă în urma noastră.
24. Iar El, răspunzând, a zis: Nu sunt trimis decât către oile cele pierdute ale casei lui Israel.
25. Iar ea, venind, s-a închinat Lui, zicând: Doamne, ajută-mă.
26. El însă, răspunzând, i-a zis: Nu este bine să iei pâinea copiilor şi s-o arunci câinilor.
27. Dar ea a zis: Da, Doamne, dar şi câinii mănâncă din fărâmiturile care cad de la masa stăpânilor lor.
28. Atunci, răspunzând, Iisus i-a zis: O, femeie, mare este credinţa ta; fie ţie după cum voieşti. Şi s-a tămăduit fiica ei în ceasul acela.

Israel reprezinta pe fii imparatiei,cei carora li s-a dat Imparatia."Noul" Israel este Biserica. Asadar inca o data considera tu, cum e cu mantuirea asta in afara Bisericii.

[Totpeetor]

Danut 7,sunt de acord cu ce spui despre Biserica,dar nu pot sa inteleg de ce o numesti ortodoxa,nu ar fi mai bine sa o numesti simplu Biserica lui Hristos?Pentru ca in ea se pot incadra nu numai ortodocsi,asa cum vad ca si tu ai spus.
Tu ai spus:"Tu esti cel care ai pus Biserica lui Hristos in rand cu religiile oamenilor, precum e si religia ta."Nu stiu daca am facut eu asa ceva.Eu unul am spus ca nu conteaza religia,nu stiu cum sa le fiu pus in rand cu Biserica lui Hristos.
Pai sunt de acord sa nu o punem in rand cu religiile lumii,deci nici in rand cu religia ortodoxa.
Cel mai bine este sa spunem ca "Biserica este trupul lui Hristos",nu "Biserica ortodoxa este trupul lui Hristos",pentru ca s-ar intelege altceva.Pentru ca uite cum defineste dexul cuvantul "ortodox":"Care ține de biserica creștină răsăriteană, de ortodoxie, care este conform cu doctrina acestei biserici; (despre persoane) care este adept al ortodoxismului."
Nu sunt deloc "batut in cap",chiar sunt foarte deschis la discutii.Eu am inteles ce ai vrut sa spui.Presupun ca prin cuvantul ortodox vrei sa spui "dreapta credinta",nu neaparat sa te referi la religia ortodoxa si pe celelalte sa le excluzi.Cred ca am prins bine ideea.:)Din modul tau de adresare unii poate nu ar intelege si nu strica sa clarificam lucrurile.

[Danut7]

În prealabil postat de Totpeetor

Danut 7,sunt de acord cu ce spui despre Biserica,dar nu pot sa inteleg de ce o numesti ortodoxa,nu ar fi mai bine sa o numesti simplu Biserica lui Hristos?Pentru ca in ea se pot incadra nu numai ortodocsi,asa cum vad ca si tu ai spus.
Tu ai spus:"Tu esti cel care ai pus Biserica lui Hristos in rand cu religiile oamenilor, precum e si religia ta."Nu stiu daca am facut eu asa ceva.Eu unul am spus ca nu conteaza religia,nu stiu cum sa le fiu pus in rand cu Biserica lui Hristos.
Pai sunt de acord sa nu o punem in rand cu religiile lumii,deci nici in rand cu religia ortodoxa.
Cel mai bine este sa spunem ca "Biserica este trupul lui Hristos",nu "Biserica ortodoxa este trupul lui Hristos",pentru ca s-ar intelege altceva.Pentru ca uite cum defineste dexul cuvantul "ortodox":"Care ține de biserica creștină răsăriteană, de ortodoxie, care este conform cu doctrina acestei biserici; (despre persoane) care este adept al ortodoxismului."
Nu sunt deloc "batut in cap",chiar sunt foarte deschis la discutii.Eu am inteles ce ai vrut sa spui.Presupun ca prin cuvantul ortodox vrei sa spui "dreapta credinta",nu neaparat sa te referi la religia ortodoxa si pe celelalte sa le excluzi.Cred ca am prins bine ideea.:)Din modul tau de adresare unii poate nu ar intelege si nu strica sa clarificam lucrurile.

Cand zic Biserica zic BISERICA ORTODOXA.BISERICA ORTODOXA ESTE TRUPUL LUI HRISTOS PUNCT.ATI PRIMIT VOI PENTICOSTALII SAU ALTII IMPARATIA CERURILOR DE LA HRISTOS?NU.

[Totpeetor]

Dar de la cine se mai primeste Imparatia cerurilor daca nu de la Hristos?

[Danut7]

Ati primit voi si alte culturi in afara Ortodocsilor si Catolicilor , Imparatia lui Dumnezeu?

Eu vad ca tu esti total depasit in ceea ce inseamna subiectul asta si Biserica si poate si foarte slab informat.Asta e ignoranta tipica sectantilor.

[Totpeetor]

Danut 7 Imparatia cerurilor este pentru toti cei care sunt mantuiti.Imparatia cerurilor prin insasi titlul ei iti dai seama ca nu este pe pamant.In ea vor intra cei neprihaniti dupa inviere si Judecata de apoi.Nimeni nu o primeste inainte ca aceste lucruri sa se intample,asa spune biblia si asa cred.Eu nu stiu cum intelegi tu aceasta,dar stiu ce spune biblia in acest sens.
Isus a zis:
Ioan 3:16 Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică.
Viata vesnica unde daca nu in Imparatia cerurilor,in Rai?Oare ce religie avea talharul de pe cruce?
Mai intai sa ne analizam pe noi dupa aia sa vedem cine este ignorant si cine nu.
Tu spui ca biserica ortodoxa si ortodoxia,cuvantul ortodox nici macar nu apare in biblie.
Daca vorbesc cu un catolic imi spune ca dimpotriva biserica ortodoxa s-a rupt de biserica adevarata prin marea schisma din 1054.Acestea sunt lucruri subiective.
Noi sa lasam scriptura sa vorbeasca,iar scriptura nu vorbeste despre religie,despre biserici,ci despre credinta si despre Biserica lui Hristos care ii cuprinde pe toti cei care cred in Isus indiferent de ce religie sau cult ar fi ei acum.
Ai spus ca sunt "slab informat".Nu stiu de unde te informezi tu,dar eu ma informez doar din biblie si stiu ce spune biblia in acest sens.De ce sa nu lasam noi biblia sa vorbeasca?
Sa il lasam pe Dumnezeu sa aleaga el pe cine vrea,cine suntem noi sa monopolizam mantuirea?
Romani 9:15 Căci El a zis lui Moise: "Voi avea milă de oricine-Mi va plăcea să am milă; şi Mă voi îndura de oricine-Mi va plăcea să Mă îndur."
Romani 9:16 Aşadar, nu atârnă nici de cine vrea, nici de cine aleargă, ci de Dumnezeu care are milă.
Romani 9:17 Fiindcă Scriptura zice lui Faraon: "Te-am ridicat înadins, ca să-Mi arăt în tine puterea Mea, şi pentru ca Numele Meu să fie vestit în tot pământul."
Romani 9:18 Astfel, El are milă de cine vrea şi împietreşte pe cine vrea.
Tu nu poti vedea asta nu zic ca pentru ca esti ignorant,ci pentru ca esti subiectiv.

[Danut7]

Credinta adevarata si Adevarul este in Biserica Ortodoxa in deplinatate,dar tu nu vrei sa intelegi asta, sau nu iti convine afirmatia asta.Cine nu este pentru noi este impotriva noastra.Oricine se poate impartasii de adevar mai mult sau mai putin, dar din adevar nu face parte nici o minciuna.Oricine iese in afara sferei adevarului este in minciuna.Si oricine nu este cu noi este impotriva noastra.Asadar oricine se poate mantui, dar Adevarul este Ortodoxia(Adica Biserica Ortodoxa, "mortar si caramida").Asadar toti cei ce sunt in duh si adevar se vor mantui.Nu exista "sola fide"."Mantuit acum si totdeauna".Stai linistit ca Ortodoxia a ajuns in toate colturile lumii si numarul de crestini ortodocsi este aproximativ de 225 de milioane de oameni.Te asigur de acum ca singurii cu succesiune apostolica si cu continuitate de la Cincizecime sunt crestinii ortodocsi si catolici care au fost una pana la Marea Schisma.Singurii care au primit cheile Imparatiei Cerurilor, puterea de a lega si dezlega si carora le-a fost data Imparatia.Aceasta putere a fost data de Iisus apostolilor si Imparatia a fost incredintata apostolilor.Prin hitoronisire aceasta putere a fost transmisa mai departe de la apostoli urmasilor lor.Pune-te si cerceteaza istoria crestinismului.Israel a fost unul.La fel si Biserica, Noul Israel este tot una.Dar toti cei care nu au fost acaparati de minciuna si sunt in "duh si adevar" se pot mantui,iar cei care s-au mantuit fac parte din adunarea cea cereasca.

[Totpeetor]

Danut 7 esti subiectiv.Tu cred ca te-ai nascut in religia ortodoxa,ti s-a spus mereu ca ea este singura adevarata si normal ca asa cum ti s-a spus asa spui si asa crezi si tu.Daca te nasteai in religia catolica,adventista sau orice alt cult ai fi spus la fel ca religia ta este singura adevarata.Catolicii imi spun ca religia catolica este Adevarul,tu ca cea ortodoxa.Eu pe cine sa cred?Eu trebuie sa cred ce spune biblia,asta este cel mai important.Nu o religie este adevarul,Cuvantul lui Dumnezeu este adevarul:
Ioan 17:17 Sfinţeşte-i prin adevărul Tău: Cuvântul Tău este adevărul.
Noi trebuie deci sa privim dincolo de dogme,trebuie sa citim scriptura si sa vedem ce vrea ea sa ne spuna de fapt.Asa este cel mai corect.Daca toti ar crede ca tine atunci unde s-ar ajunge?Daca unii ar fi mai violenti si ar crede ca tine ca doar religia lor este adevarata s-ar porni iar cruciade,dar de data aceasta intre crestini.
Oare decidem noi cine primeste mantuirea sau cine este mantuit?Sa il lasam pe Isus sa faca acest lucru,El a murit pe cruce pentru toti.

[Danut7]

Sunt doar realist.Faptul ca tu nu crezi in Biserica ca institutie e problema ta si "pacatul" tau.
Biserica este trupul lui Iisus Hristos care este Adevarul.Iti dau un sfat:Renunta la ignoranta si cerceteaza Scripturile si Istoria.

[Totpeetor]

Cine ti-a spus ca eu nu cred in biserica ca instituite?Ba bine ca cred,pentru ca asa spune Scriptura.Uite ce spune biblia despre Biserica:
1 Timotei 3:15 Dar dacă voi zăbovi, să ştii cum trebuie să te porţi în casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlpul şi temelia adevărului.
Evrei 3:5 Cât despre Moise, el a fost "credincios în toată casa lui Dumnezeu", ca slugă, ca să mărturisească despre lucrurile, care aveau să fie vestite mai târziu.
Evrei 3:6 Dar Hristos este credincios ca Fiu, peste casa lui Dumnezeu. Şi casa Lui suntem NOI, DACA păstrăm până la sfârşit încrederea nezguduită şi nădejdea cu care ne lăudăm.
1 Petru 2:5 Şi voi, ca nişte pietre vii, sunteţi zidiţi ca să fiţi o casă duhovnicească, o preoţie sfântă, şi să aduceţi jertfe duhovniceşti, plăcute lui Dumnezeu, prin Isus Hristos.
Efeseni 2:19 Aşadar, voi nu mai sunteţi nici străini, nici oaspeţi ai casei, ci sunteţi împreună cetăţeni cu sfinţii, oameni din casa lui Dumnezeu,
Efeseni 2:20 fiind zidiţi pe temelia apostolilor şi proorocilor, piatra din capul unghiului fiind Isus Hristos.
Efeseni 2:21 În El toată clădirea, bine închegată, creşte ca să fie un Templu sfânt în Domnul.
Efeseni 2:22 Şi prin El şi voi sunteţi zidiţi împreună, ca să fiţi un locaş al lui Dumnezeu, prin Duhul.
1 Corinteni 3:9 Căci noi suntem împreună lucrători cu Dumnezeu. Voi sunteţi ogorul lui Dumnezeu, clădirea lui Dumnezeu.
Matei 16:18 Şi Eu îţi spun: tu eşti Petru (Greceşte: Petros.); şi pe această piatră (Greceşte: petra.) voi zidi Biserica Mea, şi porţile Locuinţei morţilor nu o vor birui.
Faptele apostolilor 7:47 Şi Solomon a fost acela care I-a zidit o casă.
Faptele apostolilor 7:48 Dar Cel Prea Înalt nu locuieşte în locaşuri făcute de mâini omeneşti, cum zice proorocul:
Faptele apostolilor 7:49 ,Cerul este scaunul Meu de domnie, şi pământul este aşternutul picioarelor Mele. Ce fel de casă Îmi veţi zidi voi Mie, zice Domnul, sau care va fi locul Meu de odihnă?
Efeseni 5:25 Bărbaţilor, iubiţi-vă nevestele cum a iubit şi Hristos Biserica şi S-a dat pe Sine pentru ea,
Efeseni 5:26 ca s-o sfinţească, după ce a curăţit-o prin botezul cu apă prin Cuvânt,
Efeseni 5:27 ca să înfăţişeze înaintea Lui această Biserică, slăvită, fără pată fără zbârcitură sau altceva de felul acesta, ci sfântă şi fără prihană.
Efeseni 1:22 El I-a pus totul sub picioare, şi L-a dat căpetenie peste toate lucrurile, Bisericii,
Efeseni 1:23 care este trupul Lui, plinătatea Celui ce plineşte totul în toţi.
Coloseni 1:18 El este Capul trupului, al Bisericii. El este începutul, cel întâi născut dintre cei morţi, pentru ca în toate lucrurile să aibă întâietatea.

As mai putea continua.Deci vezi bine ca Biserica este mai mult o institutie divina,duhovniceasca.Nu sunt ignorant deloc,am cercetat scripturile si prefer sa nu ma bazez pe istorie(stiu foarte bine ce spune istoria,dar ea este subiectiva,pana la urma biblia este singura care conteaza,pentru ca este Cuvantul lui Dumnezeu) si deci realist fiind pot spune ca Biserica nu apartine doar ortodoxiei,unui cult.Biserica ii reprezinta pe toti cei care fac voia lui Dumnezeu,dupa cum iti mai reamintesc:
Efeseni 2:21 În El toată clădirea, bine închegată, creşte ca să fie un Templu sfânt în Domnul.
Efeseni 2:22 Şi PRIN EL şi voi sunteţi ZIDITI împreună, ca să fiţi un locaş al lui Dumnezeu, prin Duhul.