Pastrarea religiei in scoli

[laurschepsis]

Doamne-ajuta!

Dragii mei, iata ca, incet si sigur, vremea muceniciei se asterne peste cea a linistii. Redau mai jos un fragment din una din proorocirile Sfantului Arsenie Boca:

Unul dintre multii ucenici ai Sfantului Arsenie Boca, PS Daniil Stoenescu, Episcop-locţiitor al Episcopiei Daciei Felix, isi aminteste ca l-a vazut pe parinte (Arsenie Boca) in decembrie 1988, la ultima lor intalnire de la Prislop. A plans in fata obstii adunate sa celebreze apropierea sfintelor sarbatori de Craciun. "Nimeni nu poate sti cui anume ii erau adresate lacrimile de la Prislop. Cu siguranta, era un semn de despartire, dar si de intarire a ceea ce se spune ca profetise pentru ultima oara poporului roman, cu putin timp inainte de caderea comunismului:

"Imi pare rau pentru voi. Frica e de la diavol... Imi pare rau pentru voi. Vor cadea multi dintre cei alesi. Va vor pune impozite, taxe si alte dari. Nu veti mai putea fi sfinti... Acum nu mai e timpul sfintilor. Acum incepe timpul mucenicilor". (fragment dintr-un material mult mai amplu redat de MarinaAlca pe topicul "Parintele Arsenie Boca "interzis" ?? stie cineva ceva ?", dupa Formula AS)

Ceaa ce a inceput printr-o tentativa de eliminare a icoanelor din scoli si a continuat prin discutii despre reducerea orelor de istorie la nivelul claselor de liceu devine cap de pod pentru o iminenta ofensiva impotriva identitatii nationale. Primul obiectiv si cea mai importanta reduta ce trebuie pulverizata este educatia. In timp ce BOR incearca sa relanseze invatamantul ca formator de caractere, minoritati straine de neamul nostru sapa din rasputeri pentru transformarea Romaniei in fabrica de specialisti cu o solida cultura a banului. In viziunea celor ce ne vor cetateni ai planetei Terra, persoanele cu o scara a valorilor in consonanta cu valorile crestine nu sunt factori de "progres".

Un alt berbec pentru proiectul de rasturnare a valorilor este politica absurda de dictat al minoritatilor. Pe un alt thread cativa useri insistau pentru scoaterea orelor de religie din scoala. In viziunea lor, 96% din populatie trebuie sa renunte la atributele sale pentru a nu "ofensa" ofensa o minoritate de cateva procente.

As vrea sa va reamintesc ca, la doar cateva sute de kilometri de noi, in Kosovo, pe un teritoriu de doar aproximativ 11.000 km patrati, trupele KFOR pazesc sarbii de prigoana musulmana. In aceasta vatra a statului sarb, unde se afla cea mai mare densitate de biserici si manastiri ortodoxe (peste 1400!!) banii Europei Unite nasc minarete intr-o cadenta fulminanta in timp ce lacasurile de cult ortodox dispar unul dupa altul.

Am deschis acest subiect din perspectiva mea de parinte a doi copii. In anii postcomunism am trecut prin nenumarate experimente educationale, unul mai nefericit decat altul, educatia devenind un poligon de incercare al celor mai machiavelice experimente. Cinismul luptelor pentru impartirea si reimpartirea puterii in Romania a lucrat temeinic la transformarea noastra intr-o masa de indivizi blazati. Am vazut crescand o generatie asistata de "elite" consumiste. Vedete jalnice si modele de carton.

Pastrarea religiei in scoala imi pare, din aceasta perspectiva, un deziderat major al celor 96% crestini din care 87% ortodocsi.

Voi ce credeti?

Doamne-ajuta!

Cand faradelegea devine lege, pastrarea credintei se mai poate face prin sacrificii. Usor de zis, dar greu de realizat. Si totusi, sufletul, singura noastra avere de pret, merita orice sacrificiu pentru ca in vesnicie sa nu ajunga bucurie diavolilor. ,,Sufletul nostru ne-a fost daruit de Dumnezeu si la Dumnezeu trebuie sa se intoarca.'' - spunea parintele Gabriel Nicu, un alt marturisitor al acestor vremuri. De asemenea ar fi bine sa veghem ca si cei dragi ai nostri sa aleaga in viata calea mantuitoare. Religia isi are locul ei in scoala, altiminteri sarcina parintilor si a bunicilor se complica. Practic, prin predarea religiei in scoli, societatea intreaga are de castigat mai ales daca se accentueaza latura formativa.

Noi, crestinii ortodocsi, suntem datori sa ne aparam drepturile. Smerenia nu se confunda cu lasitatea. Orice s-ar intampla in lume, sa ne intarim duhovniceste, caci asa cum ne-au spus marii duhovnici ai neamului nostru, trebuie sa ne asteptam sa fim prigoniti din nou. Sa ne intarim prin rugaciune si milostenie si post, ca sa ne putem duce crucea cu demnitate. Sa n-o taram si nici sa n-o aruncam in aceste vremuri acceptand momelile lui satana. Sfantul Lavrentie de Cernigov ne povatuieste sa deprindem Rugaciunea inimii. Probabil cartile religioase vor deranja si ele pe cineva...

Dumnezeu sa ne lumineze mintea, sa ne intareasca si sa ne ajute sa facem alegerea cea buna atunci cand ni se va cere sa alegem intre avantajele vremelnice si cele vesnice. Cu o moarte toti suntem datori, dar nu-i totuna daca moartea ne gaseste crestini adevarati sau satanizati.

[glykys]

În prealabil postat de laurschepsis

Primul obiectiv si cea mai importanta reduta ce trebuie pulverizata este educatia.

In viziunea celor ce ne vor cetateni ai planetei Terra, persoanele cu o scara a valorilor in consonanta cu valorile crestine nu sunt factori de "progres".

Foarte bine punctat! Este clar ca se promoveaza non-valoarea, se doreste indobitocirea, prostirea si inabusirea mintii prin diferite simulacre, prin modele de consum, care exalta simturile. Normal ca se doreste pulverizarea educatiei, a elitelor, a gandirii proprii. suntem indobitociti cu tot felul de chestii aduse din afara si fortati sa gandim prin prisma lor. Daca nu te aliniezi tendintei consumiste, esti socotit din start un loser.
Iata ce spunea Dl. Prof. Dan Slusanschi, Dumnezeu sa-l ierte, o personalitate culturala recunoscuta si peste hotare si un om vertical si integru, asa cum rar ne e dat sa intalnim in vremurile de astazi, fiind intrebat despre problema pusa in chestiune de catre laurschepsis:

Trebuie să ai crez lăuntric puternic

De unde vine oare „teama“ aşa-zisei societăţi civile faţă de prezenţa în şcoli a Religiei şi a icoanelor?

Pica purtată icoanei are rădăcini vechi şi stricătoare de suflet, manifestate în cele mai diverse feluri. Nu are rost să mai vorbesc de „activiştii“ rămaşi fără „activitate“: în bună măsură, e vorba de oameni care ştiu prea bine că nu-i mai pot manevra oricum pe acei semeni ai lor, care au o educaţie religioasă puternică şi indestructibilă. Or, aceasta se face din familie şi din şcoala mică, acasă, la grădiniţă, în clasele primare. Aşa-zisul „liberalism“ în materie de credinţă se arată a fi, în fapt, tentativa impunerii unui „libertinism“, care poate duce la orice. Un om cu un crez lăuntric puternic nu se apucă de droguri, de afaceri veroase, nu o ia pe tot felul de alte căi ale întunericului spiritual, ci tânjeşte mereu după lumină, care izvorăşte nu numai din cărţi, ci şi din icoană. Un copil care a fost învăţat de mic să ridice o rugă plecată pentru binele altuia, mai mult decât pentru al său propriu, şi să o închine la icoana sa de suflet are mai multe şanse să ajungă un om curat şi cu respectul altuia. Oricât ar fi el de „contemporan“, un om de calitate nu poate să nu fi învăţat să plece genunchiul dinaintea Celor de Sus. Smerenia şi închinarea faţă de Bine sunt semnele omului cu suflet înalt, fie el şi cel mai simplu truditor, nu numai un cărturar sau un mare învăţat, hârşit în ştiinţele lumii. Din câte am văzut eu, disputa asupra icoanelor din şcoli a fost stârnită mai degrabă de o seamă de personaje care se tem ca tinerii, adesea chiar copiii lor, să nu ajungă să-i judece pentru faptele, vorbele, şi, în general, comportamentul sau apucăturile lor. Diversele devieri de viaţă sexuală sau morală nasc o nespusă cerbicie în a-i învinui pe alţii că îi acuză şi, parcă, îi discriminează pe împricinaţi: trăim, vai, într-o lume perversă. Dar om şi cetăţean „ca lumea“ nu eşti decât dacă, ajuns pe lume şi între cei din jur, respecţi poruncile de bază ale vieţuirii omeneşti, şi, mai cu seamă, cea de a unsprezecea poruncă, aceea a iubirii. Dacă ai înţeles adânc aceasta, nu te mai repezi să cauţi cu lumânarea cum te „discriminează“ alţii, faţă de care, de fapt, nu ai arătat nici un fel de consideraţie şi cărora le-ai dispreţuit însemnele, odoarele şi credinţa. Spre exemplu, eu n-am văzut ca musulmanii din ţara noastră să aibă, de-a lungul vremii, vreo repulsie faţă de legea noastră şi faţă de icoanele ei.
Aşadar, ce ar trebui făcut pentru ca educaţia românească să înceteze să facă paşi înapoi, punând la contribuţie şi modelul clasic şi apropierea de icoană ?

Nu ostenesc să cer celor în drept, mai cu seamă Ministerului, să ducă la bun sfârşit luarea câtorva măsuri elementare: 1. Numirea unui inspector ministerial care să aibă drept însărcinare corelarea predării şi a învăţării moderne, cu suficiente materiale şi ore pe săptămână, a limbilor clasice, pentru asigurarea generaţiei de mâine de istorici, filologi, filosofi, oameni de artă ş.a.m.d. Fără latină, elină (şi slavonă) istoria românilor şi a culturii lor este de nescris. 2. Începerea predării limbilor clasice încă din gimnaziu, pe lângă câte un liceu însemnat din marile municipii ale ţării, iar, în perspectivă, refacerea Liceului Clasic Naţional desfiinţat de perechea Ceauşescu în 1975. 3. Întărirea şi curăţarea de nepotism a Olimpiadei naţionale de Limbi Clasice, până la nivelul ei de performanţă dinainte de 1996. 4. Sprijinirea efectivă a absolvenţilor de studii clasice universitare, prin burse de studii în străinătate, cu angajament prealabil, prin concurs, în vederea primirii lor în institutele academice (de literatură, lingvistică şi istorie), ca viitori specialişti în domeniile lor de competenţă. Timpul fuge, nu trece: acum e clipa!

Ce cuvânt de suflet i-aţi da unui tânăr astăzi?

L-aş sfătui, poate, să nu se lase copleşit de răutăţile dimprejur şi de amăgirile vârstei, tinereţea putând fi, nu arareori, ademenită alături de drumul cel bun. Munca fără de preget, acel labor improbus de care vorbea cândva Virgiliu, nu are de aşteptat, cât mai degrabă şi mai mult, o răsplată materială concretă. Anii de trudă investiţi cu drag îi ajută şi pe cei de lângă tine, îţi îmbogăţesc şi ţie sufletul. N-are a face că-s destui nedestoinici care-şi găsesc aşa de repede un culcuş mai cald sau o răsplată mai bogată. Se bucură mai tare cine poate zâmbi mai apoi, cu conştiinţa curată a datoriei bine şi temeinic împlinite. Iar cine caută un umăr de sprijin şi un ajutor la vreme de necaz desigur că găseşte, căci, spune Cartea: „Bate şi ţi se va deschide, cere şi ţi se va da !“.

[hmiron]

Cam tardiv comunicatul asta, dar il asteptam. Ce nu intelege Patriarhia este ca drepturile omului nu sunt negociabile pe principiul "majoritatea decide". De-aia avem Constitutii, ca sa ne dea drepturi ce nu pot fi interzise de legile organice.

Prin legile italiene a fost incalcat dreptul elevilor italieni la libertatea de constiinta si religie. Daca acele crucifixe erau prezente intr-o scoala privata, cazul nici nu ar fi trecut de primul tribunal italian, d'apoi sa fi ajuns la CEDO.

Problema este ca invatamantul este obligatoriu in Italia, cei mai multi scolari si elevi fiind incadrati in invatamantul de stat, ca la noi. In acelasi timp exista o lege ce dateaza din perioada Italiei fasciste, care spune ca sunt obligatorii crucifixele in salile de clasa. In fapt, elevii sunt fortati sa stea cu ochii zi de zi, timp de cateva ore cu nasul in crucifix. Va puteti da seama cat de aiurea este acest lucru: elevilor care nu recunosc crucea drept simbol religios (iehovisti, musulmani, evrei, atei etc.) le este pur si simplu batjocorita libera constiinta si/sau convingerile religioase.

In al doilea rand, acest lucru are loc intr-o institutie a unui stat laic, ceea ce este inacceptabil, deoarece se poate interpreta ca statul este partizanul unei anumite religii / cult.

In al treilea rand, prezenta crucifixelor si a altor simboluri religioase in institutiile de stat echivaleaza cu marcarea teritoriului de catre religia careia ii apartine simbolul religios. A treia oara inacceptabil.

Vaticanul, BOR, n-au decat sa emita comunicate de presa. Situatia nu se va schimba, pentru ca se presupune ca traim in niste state care respecta drepturile omului, drepturi stipulate intr-o conventie pe care aceste state au ratificat-o.

Astept cu interes recursul Italiei la CEDO. Acest recurs mai mult ca sigur nu va avea sanse de succes, avand in vedere ca CEDO nu are de obicei sa-si dea peste mana si ca decizia impotriva careia se protesteaza a fost luata in unanimitate. Ramane de stabilit dupa recurs daca aceasta decizie este un precedent pentru toate statele semnatare ale conventiei, adica daca prin decizia la recurs se va mandata scoaterea simbolurilor religioase din scolile de stat europene.

Asta inseamna fara icoane in scoli in Romania, impotriva deciziei Curtii Constitutionale a Romaniei. O decizie CEDO este peste o decizie CCR.

Bineinteles, BOR si Vaticanul nu sunt cu adevarat interesate de "traditia crestina a Europei" si alte asemenea balarii aruncate drept argumente. Singurul lucru care ingrijoreaza bisericile catolice si ortodoxa este pierderea avantajului fata de alte culte si religii, prin scoaterea crucifixelor si icoanelor din salile de clasa. Acesta este miezul protestului, nicidecum grija fata de cetatenii crestini.

[georgeval]

În prealabil postat de hmiron

Cam tardiv comunicatul asta, dar il asteptam. Ce nu intelege Patriarhia este ca drepturile omului nu sunt negociabile pe principiul "majoritatea decide". De-aia avem Constitutii, ca sa ne dea drepturi ce nu pot fi interzise de legile organice.

Drepturile omului nu se negociaza pe principii "majoritatea decide" dar nici "minoritatea trebuie respecatat- daca nu, este discriminare". Drepturile omului sunt cuprinse in porunca sa iubesti pe aproapele tau ca pe insuti. Pana unde merge aceasta iubire? Poate avea limite?

[hmiron]

În prealabil postat de georgeval

Drepturile omului nu se negociaza pe principii "majoritatea decide" dar nici "minoritatea trebuie respecatat- daca nu, este discriminare". Drepturile omului sunt cuprinse in porunca sa iubesti pe aproapele tau ca pe insuti. Pana unde merge aceasta iubire? Poate avea limite?

Nu stiu, tu trebuie sa cunosti mai bine ca mine ce presupune porunca respectiva. Cert e ca drepturile despre care vorbesc eu nu reies din acea porunca, ci din nevoia de libertate personala a oamenilor. A gasi un echilibru intre "fiecare face ce vrea" si "oamenii traiesc in pace unii cu altii" este o problema pe care toti filosofii politici din toate timpurile s-au zbatut s-o rezolve.

Cea mai buna solutie gasita pana acum este o combinatie intre acordarea unor drepturi inalienabile tuturor persoanelor, peste care suprapunem un sistem democratic. Acele drepturi inalienabile sunt acordate din oficiu prin constitutii. De ce? Pentru ca daca acele drepturi n-ar exista, daca in tara asta n-ar exista constitutie si tratate internationale, un sistem pur democratic ar putea decide perfect legal si perfect democratic ca toti cei nascuti cu un singur ochi sa fie aruncati la gunoi. Sau ca toti cei de alta religie decat cea ortodoxa sa fie exclusi din invatamantul de stat.

Cei ce spun ca traim intr-o tara crestin ortodoxa si ca minoritatea trebuie sa se supuna majoritatii pur si simplu arunca la gunoi constitutia. Bineinteles, ei fac acest lucru doar pentru ca este in interesul lor, dar tare as vrea sa-i vad cum s-ar ruga la Dumnezeu in situatia in care unul din drepturile constitutionale le-ar fi amenintat. Pe scurt, ipocrizie.

[georgeval]

În prealabil postat de hmiron

Nu stiu, tu trebuie sa cunosti mai bine ca mine ce presupune porunca respectiva. Cert e ca drepturile despre care vorbesc eu nu reies din acea porunca, ci din nevoia de libertate personala a oamenilor. A gasi un echilibru intre "fiecare face ce vrea" si "oamenii traiesc in pace unii cu altii" este o problema pe care toti filosofii politici din toate timpurile s-au zbatut s-o rezolve.

Cea mai buna solutie gasita pana acum este o combinatie intre acordarea unor drepturi inalienabile tuturor persoanelor, peste care suprapunem un sistem democratic. Acele drepturi inalienabile sunt acordate din oficiu prin constitutii. De ce? Pentru ca daca acele drepturi n-ar exista, daca in tara asta n-ar exista constitutie si tratate internationale, un sistem pur democratic ar putea decide perfect legal si perfect democratic ca toti cei nascuti cu un singur ochi sa fie aruncati la gunoi. Sau ca toti cei de alta religie decat cea ortodoxa sa fie exclusi din invatamantul de stat.

Cei ce spun ca traim intr-o tara crestin ortodoxa si ca minoritatea trebuie sa se supuna majoritatii pur si simplu arunca la gunoi constitutia. Bineinteles, ei fac acest lucru doar pentru ca este in interesul lor, dar tare as vrea sa-i vad cum s-ar ruga la Dumnezeu in situatia in care unul din drepturile constitutionale le-ar fi amenintat. Pe scurt, ipocrizie.

Nu sunt impotriva legilor sau constitutiilor, din contra considera ca fara lege se poate ajunge la anarhie.
Ma intereseaza cine este autorul legii fata de care sa ne supunem noi- o etica procedurala sau utilitarista? Adica un grup de persoane decid? Pentru mine legea aceasta este discutabila.

[hmiron]

În prealabil postat de georgeval

Nu sunt impotriva legilor sau constitutiilor, din contra considera ca fara lege se poate ajunge la anarhie.
Ma intereseaza cine este autorul legii fata de care sa ne supunem noi- o etica procedurala sau utilitarista? Adica un grup de persoane decid? Pentru mine legea aceasta este discutabila.

Eu nu stau sa-mi pun intrebari de genul "cine a inventat democratia?". Pur si simplu ma declar multumit cu sistemul actual, pentru ca nu vad nimic mai bun care sa-i ia locul. In democratie si cand vine vorba de drepturile omului trebuie sa facem concesii, sa luam de la gura propriilor nevoi ca sa nu incalcam nevoile si drepturile altora. A ajunge la un numitor comun este greu si de multe ori neplacut pentru toate partile implicate.

Statul neutru si secular nu convine multora, dar este singura modalitate prin care se poate mima, cel putin, lipsa partizanatului.

[marioad24]

Constitutia de care vorbesti tu (care?) a permis unei minoritati (esti si tu inclus in ea?) sa-si bata joc de 20 ml de romani, alte ml de bulgari, unguri, sarbi... din Europa. Aceste milioane au fost furate in numele constitutiei tale, in numele tau, vajnic aparator al libertinismului si al infractorilor. Faci pe victima si, in spatele acestui paravan, comiti marsavii, creezi curente de opinie, manipulezi; pentru ce? Cu ce putere faci tu asta? te-ai creat cumva singur ca sa poti sa dispui de tine si de altii? Unii ca tine (si tu bineinteles) au adus Romania in starea asta de cadere morala. Hoti nepedepsiti, infractori eliberati, tolerati... Cine sunteti voi sa va bateti joc de alti? Sa nu respectati legi pe care voi le-ati creat si validat , sa favorizati abuzurile.... Nu crestinii sunt de vina pentru relele lumii. Nu crestinii fac comert cu oameni, organe, cu arme, alimente daunatoare sanatatii oamenilor, nu crestinii raspandesc virusuri frumos ambalate, nu crestinii sunt promotorii razboaielor comerciale, de interese, in lume. Daca n-ar fi fost Legea lui Dumnezeu, dispareai de mult....

În prealabil postat de hmiron

Nu stiu, tu trebuie sa cunosti mai bine ca mine ce presupune porunca respectiva. Cert e ca drepturile despre care vorbesc eu nu reies din acea porunca, ci din nevoia de libertate personala a oamenilor. A gasi un echilibru intre "fiecare face ce vrea" si "oamenii traiesc in pace unii cu altii" este o problema pe care toti filosofii politici din toate timpurile s-au zbatut s-o rezolve.

Cea mai buna solutie gasita pana acum este o combinatie intre acordarea unor drepturi inalienabile tuturor persoanelor, peste care suprapunem un sistem democratic. Acele drepturi inalienabile sunt acordate din oficiu prin constitutii. De ce? Pentru ca daca acele drepturi n-ar exista, daca in tara asta n-ar exista constitutie si tratate internationale, un sistem pur democratic ar putea decide perfect legal si perfect democratic ca toti cei nascuti cu un singur ochi sa fie aruncati la gunoi. Sau ca toti cei de alta religie decat cea ortodoxa sa fie exclusi din invatamantul de stat.

Cei ce spun ca traim intr-o tara crestin ortodoxa si ca minoritatea trebuie sa se supuna majoritatii pur si simplu arunca la gunoi constitutia. Bineinteles, ei fac acest lucru doar pentru ca este in interesul lor, dar tare as vrea sa-i vad cum s-ar ruga la Dumnezeu in situatia in care unul din drepturile constitutionale le-ar fi amenintat. Pe scurt, ipocrizie.

[hmiron]

În prealabil postat de marioad24

Constitutia de care vorbesti tu (care?) a permis unei minoritati (esti si tu inclus in ea?) sa-si bata joc de 20 ml de romani, alte ml de bulgari, unguri, sarbi... din Europa. Aceste milioane au fost furate in numele constitutiei tale, in numele tau, vajnic aparator al libertinismului si al infractorilor. Faci pe victima si, in spatele acestui paravan, comiti marsavii, creezi curente de opinie, manipulezi; pentru ce? Cu ce putere faci tu asta? te-ai creat cumva singur ca sa poti sa dispui de tine si de altii? Unii ca tine (si tu bineinteles) au adus Romania in starea asta de cadere morala. Hoti nepedepsiti, infractori eliberati, tolerati... Cine sunteti voi sa va bateti joc de alti? Sa nu respectati legi pe care voi le-ati creat si validat , sa favorizati abuzurile.... Nu crestinii sunt de vina pentru relele lumii. Nu crestinii fac comert cu oameni, organe, cu arme, alimente daunatoare sanatatii oamenilor, nu crestinii raspandesc virusuri frumos ambalate, nu crestinii sunt promotorii razboaielor comerciale, de interese, in lume. Daca n-ar fi fost Legea lui Dumnezeu, dispareai de mult....

Vad ca esti putin milenarist, asa, vezi totul in negru si ungurii sunt de vina pentru tot. Din partea mea poti face ce vrei, dar daca vrei sa schimbi pe cale normala si civilizata legile tarii in care traiesti n-ai decat sa initiezi referendum sau initiativa legislativa. Pana una-alta, traiesti in Romania, in Uniunea Europeana, asa ca fie te supui legilor, fie faci ceva ca sa le schimbi.