Vorbirea in limbi la penticostali...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AndruscaCIM

De ce nu se duc sectantii printre pagani sau musulmani, daca tot au atata zel si strategii perfide????

Felicitări pentru evoluția la bârnă, nota 10!
Încă n-am auzit de misiuni ortodoxe în jungla Amazonului, la Cercul Polar sau în Vanuatu... ori nici ființele acelea nu sunt socotite oameni după teoria părintelui Cleopa?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Felicitări pentru evoluția la bârnă, nota 10!
Încă n-am auzit de misiuni ortodoxe în jungla Amazonului, la Cercul Polar sau în Vanuatu... ori nici ființele acelea nu sunt socotite oameni după teoria părintelui Cleopa?

Lasa lasa...mai importanta era prima intrebare retorica, cum explicati faptul ca afirmati ca toate religiile sunt bune si ne mantuim numai prin credinta ( practic asta ar fi tot ceea ce conteaza), dar v-ati tot separat si incercati sa increstinati crestinii???

Cred ca este clar pentru toti sectantii, sau cel putin ar trebui sa fie ca suntem crestini, si atunci...veniti sa ne spuneti versiunea voastra conform careia aveti mai multa credinta, sau care e motivatia de fapt?

A chema crestini pe la " concerte si conferinte" misterioase si a imparti pliante colorate prin tocul usii...nu se poate chema misionarism sincer, e doar o ambitie a ereticilor de a aduce mai multi oameni in casa de rugaciune pentru a fi felicitati de pastor in nebunia lui

Misiunea Sfintilor Apostoli a avut un sens, acela de a increstina lumea pagana, si au facut-o cel mai bine si mai Adevarat, dar sensul vostru care este...sa mai luati inca o data la rand teritoriile deja increstinare de ei...sau sa faceti prozelitism ridicol?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Lasa lasa...mai importanta era prima intrebare retorica, cum explicati faptul ca afirmati ca toate religiile sunt bune si ne mantuim numai prin credinta ( practic asta ar fi tot ceea ce conteaza), dar v-ati tot separat si incercati sa increstinati crestinii???

1. Eu nu cred că "toate religiile sunt bune" și duc la mîntuire. Eventual toate drumurile duc la Roma (asta va fi soarta ortodoxiei, oricât de anti-ecumenici vă arătați deocamdată)...

2. În prima fază nu s-a produs nici o separare. Orice mișcare de redeșteptare și reformă spiritulă a fost întâmpinată cu împotrivire din partea bisericii în sânul căreia s-a inițiat. Așa s-a întâmplat în Biserica Catolică, Ortodoxă, Reformată și chiar în unele neoprotestante. Reformatorii au fost izolați și chiar excomunicați, fiind nevoiți să înființeze noi biserici după un timp. În aceasta a constat "separarea" de care vorbești.

[Totpeetor]

Trebuie sa ii dau dreptate lui tricesimusquintus,la fel cum i-am spus si lui Danut 7.Nu toate religiile sunt "bune" ,ci doar acelea care sunt dupa Cuvantul lui Dumnezeu asa cum am mai afirmat.Acelea care nu neaga scripturile sau care nu scot sau adauga nimic bibliei pentru a-si sustine dogma(sunt si astfel de secte).Dar asta nu inseamna sa nu fim toleranti,nu ne indreptateste cu nimic sa pornim "cruciade",oare cu ce am fi noi mai buni daca am face asa?Ii putem arata ca se inseala prin calm nu sa ii privim ca "neoameni".Isus s-a comportat exemplar cu fariseii,desi nu era de acord cu felul lor de a vedea lucrurile.Asa trebuie sa facem si noi.
AndruscaCIM nu trebuie sa generalizam.Gresim daca facem astfel.Nu trebuie sa consideram toate cultele "secte inselatoare".Trebuie sa cercetam lucrurile.Asa ne spune biblia sa facem.
Ai intrebat:"De ce nu se duc sectantii printre pagani sau musulmani, daca tot au atata zel si strategii perfide????".Ar fi bine sa se duca si acolo.Trebuie sa recunoastem ca nici biserica ortodoxa nu prea face actiuni de acest gen.Eu sunt unul dintre acei care incurajeaza misionarea,adica pe cei care ii spun despre Dumnezeu celor care nu au auzit niciodata.Pe cand unii dintre noi discutam aici "care religie este mantuitoare",unii nu au auzit niciodata de Dumnezeu.Am tot repectul pentru acele persoane care le spun despre Dumnezeu pentru prima data,nu ma intereseaza ca ele sunt ortodoxe,adventiste sau penticostale.Ceea ce fac ele este de admirat.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Totpeetor

AndruscaCIM nu trebuie sa generalizam.Gresim daca facem astfel.Nu trebuie sa consideram toate cultele "secte inselatoare".Trebuie sa cercetam lucrurile.Asa ne spune biblia sa facem.
Ai intrebat:"De ce nu se duc sectantii printre pagani sau musulmani, daca tot au atata zel si strategii perfide????".Ar fi bine sa se duca si acolo.Trebuie sa recunoastem ca nici biserica ortodoxa nu prea face actiuni de acest gen.

Totpeetor, ce duh poate fi acela care conduce spre o siguranta 100% ca " revelatia" ta e cea adevarata si tot ce a fost pana la tine, Sinoade Ecumenice si hotarari sanatoase sunt gresite?? Stii ca este o vorba " cand iti spun mai multi ca esti beat, trebuie sa te duci sa te culci" dar nicidecum total invers...cam asta e ideea. Oare dorinta de separare nu vine odata cu "revelatia"???? Ca si crestin cred ca atitudinea normala ar fi aceea de smerenie, iar in momentul in care ai ispite de genul celor legate de dogme, de revelatii si mesaje de la Dumnezeu, cel mai bine ar fi sa se treaca la post, rugaciuni catre Dumnezeu pentru luminarea mintii, lamuriri, sfaturi primite de la calugari si preoti induhovniciti...dar nicidecum nu poate fi voia lui Dumnezeu ca la orice semn sa te consideri unicul ales al lui Dumnezeu care vine in contradictie cu Intreaga Biserica si sa te situezi deasupra tuturor oamenilor in credinta!!!

Nu mai putin schisma de la 1504 s-a datorat unei mari greseli, in ciuda tuturor Sinoadelor Ecumenice care s-au straduit sa discute orice nelamurire si erezie cu care au fost inselati de diavol diferiti oameni!!! Presupun ca stii ca de fapt catolicii nu au intentionat sa modifice ceva in Simbolul Credintei, dar au vrut doar sa prezinte lucrurile intr-o forma mai accesibila vizigotilor ( popor barbar) si pentru a le fi mai usor sa inteleaga Crestinismul....dar ce s-a intamplat intre timp????..au ajuns sa creada ei insis in acea modificare, sa o introduca in cadrul Slujbelor...si asta fara a incerca macar sa convoace un Sinod ceva, sa discute sa vada ce crede intreaga Biserica. Biserica rasariteana a fost surprinsa sa constate ca Simbolul Credintei suna altfel in Apus si s-a sesizat, nici macar intreaga Biserica Apuseana nu era de acord cu aceasta erezie si s-a luat atitudine...dar zarurile erau deja aruncate si erezia adanc infiltrata.

Deci lucrurile nu se fac asa, orice conduce spre schisma si sciziune nu poate fi de la Dumnezeu, si nici unul dintre fondatorii sectelor nu au avut un spirit de comuniune, ei s-au autointitulat alesi ai lui Dumnezeu, prooroci si chiar trimis ai lui Dumnezeu pe pamant...ori asta e o atitudine ciudata pentru orice om normal. Singurul care a manifestat o atitudine dezaprobatoare indreptatita a fost Luther, dar nici macar el nu si-a dorit desprinderea de Biserica Catolica, el sperand doar sa corecteze anumite aspecte gresite ale ei....dar nu poate fi normal sa consideri ca o intreaga Biserica e corupta si trebuie infiintata alta dupa cum il taie capul pe fiecare.

Un exemplu elocvent e secta raelienilor, care intr-un mod hilar se bazeaza tot pe Biblie. Cum ar fi fost posibil ca un individ despre care nici nu se stie ce stare duhovniceasca avea, sa inceapa sa sustina ca un omulet verde i-a soptit intr-o franceza fluenta interpretarea corecta a Bibliei, si de asemenea faptul ca ADN-ul extraterestrilor face parte din cel uman, si ca el este conceput de un tata extraterestru si o femeie ( mama sa)???? Din nou aberatie, si culmea tot cu Biblia are de-a face...ce or fi avand oamenii astia cu interpretare Bibliei mereu si mereu, eu nu inteleg..de fapt inteleg, le lipseste Sfanta Traditie si continuitatea in credinta, asta duce la erezie si la interpretari eronate in functie de inteligenta, nebunia si interesele fiecaruia!!

Cu mormonii esti de acord? John Smith ala tot pe Biblie se baza...dar uite in ce mod cretin, si sa inteleg ca Biserica Adevarata ar fi trebuit sa il primeasca in sanul ei??? Joanna metodista era bolnava rau, sustinea ca era insarcinata cu Mesia, si a prevestit cateva veniri ale Mantuitorului....aia putea fi luata in considerare de cineva normal? White era o nebuna epileptica care a plagiat tot ce a prins si a inventat tot felul de prostii si scria in continuu pentru a face bani ca si Joanna, preconizand si ea nu stiu cate veniri ale Mantuitorului...putea fi luata in serios de oameni normali care stiu ce inseamna Crestinismul Adevarat?

Te rog sa imi spui care dintre acestia au fost oameni normali, induhovniciti, care erau deasupra tuturor monahilor si intregii Biserici prin traire si smerenie?

În prealabil postat de Totpeetor

Eu sunt unul dintre acei care incurajeaza misionarea,adica pe cei care ii spun despre Dumnezeu celor care nu au auzit niciodata.Pe cand unii dintre noi discutam aici "care religie este mantuitoare",unii nu au auzit niciodata de Dumnezeu.Am tot repectul pentru acele persoane care le spun despre Dumnezeu pentru prima data,nu ma intereseaza ca ele sunt ortodoxe,adventiste sau penticostale.Ceea ce fac ele este de admirat.

Totpeetor, teritoriul nostru a fost increstinat de Apostolul Andrei in secolul I d.Hr...despre ce misionarism crezi tu ca mai este nevoie pe aceste teritorii???? Apostolii( care au stat alaturi de Mantuitorul si au au auzit si vazut inca mai multe decat s-a putut scrie in Biblie) si ucenicii lor au increstinat aproape toata lumea....nu intelegi ca e vorba de istorie??? Un om normal nu poate intelege cum ar putea niste secte aparute cu 19-20 de secole d.Hr, sa se poata ridica deasupra activitatii propovaduitoare ale Apostolilor...asa ceva e fara sens si ridicol.

Biserica Ortodoxa este Crestinismul adevarat si autentic, noi suntem aceeasi din sec. I...noi roamanii il cinstim pe Sf. Apostol Andrei inca din acele timpuri si ii suntem recunoscatori pentru faptul ca ne-a adus Cuvantul lui Dumnezeu si pentru ca suntem crestini de atunci. Nu reinterpretam la fiecare 2 secole si primim " revelatii" tampite legate de misiunea Sf Apostol...asa ceva ar fi ridicol pentru ca lucrurile sunt clare de la inceputul Crestinismului...nu e nevoie si nu vom avea niciodata nevoie de reforme, modificari, reinterpretari si " revelatii" bolnave, scaldate in mandrie si dorinta de afirmare!!!!

Ce misionarism faceti voi??? Apostolii ( in caz ca ii cinstiti, desi am impresia ca pana sa apara sectele voastre totul era o apa si un pamant si vi s-a sters din memorie tot ce a instituit Mantuitorul) sunt cei care au increstinat lumea asta...dar nu inteleg cum intelegeti voi ca faceti misionarism printre crestini??? Adica ne mai aduceti inca odata Cuvantul lui Dumnezeu dupa 20 de secole, reformati Biserica care dupa cuvintele Mantuitorului va fi aceeasi pana la sfarsitul veacurilor??? Cum sa credem in secte si in oameni care sunt trasniti de Duhul Sfant brusc, deodata si autentic si care nu au rabdare pana ce nu isi fac adepti si nu vor sa mai tina cont de nimic???

Imi sugerezi, sau ne sugerezi noua ortodocsilor sa credem in orice nebun care e posedat, sa credem in Desanka, o femeie nebuna care afirma ca e Doamna lui Hristos si care uraste preotii si si-ar dori sa ramana singura carora sa se inchine credinciosii??? Tu nu vezi ca Dumnezeu ne ajuta si ne-a ajutat constant sa depistam impostorii si ereticii de-a lungul timpului....si ca suntem aceiasi credinciosi inca din sec. I????

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Biserica Ortodoxa este Crestinismul adevarat si autentic, noi suntem aceeasi din sec. I...noi roamanii il cinstim pe Sf. Apostol Andrei inca din acele timpuri si ii suntem recunoscatori pentru faptul ca ne-a adus Cuvantul lui Dumnezeu si pentru ca suntem crestini de atunci. [...]

Tu nu vezi ca Dumnezeu ne ajuta si ne-a ajutat constant sa depistam impostorii si ereticii de-a lungul timpului....si ca suntem aceiasi credinciosi inca din sec. I????

Infatuarea aceasta dogmatică duce către cel mai autentic "spirit laodiceean", spirit însoţit de pericolele de rigoare:

"Fiindcă tu zici: Sunt bogat şi m-am îmbogăţit şi de nimic nu am nevoie!..." (Apoc. 3,17)

Nu vă ajută cu nimic această autoînşelare că aţi fi aceiaşi cu creştinii din vremea Sf. Apostol Andrei. Ce unitate de măsură folosiţi spre a depista "impostorii şi ereticii", când etalonul s-a pierdut de mai bine de 1700 de ani?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Infatuarea aceasta dogmatică duce către cel mai autentic "spirit laodiceean", spirit însoţit de pericolele de rigoare:

"Fiindcă tu zici: Sunt bogat şi m-am îmbogăţit şi de nimic nu am nevoie!..." (Apoc. 3,17)

Nu vă ajută cu nimic această autoînşelare că aţi fi aceiaşi cu creştinii din vremea Sf. Apostol Andrei. Ce unitate de măsură folosiţi spre a depista "impostorii şi ereticii", când etalonul s-a pierdut de mai bine de 1700 de ani?

Nu e infatuare, e siguranta...deci interpretezi gresit din nou ( dar e traditie in cazul vostru, asa ca e de asteptat)!!!!

Scuze, dar e hilar..spune-mi ce unitate de masura aveti voi, Miller si profetiile dezamagitoare ( putin spus!!!), White si sec. XIX??... dar pana atunci unde ati fost si cu ce v-ati ocupat??? Aaaaa...ati stat ascunsi prin pesteri si ati observat Biserica Adevarata Ortodoxa....cum e atacata de impostori si eretici? Dar cum de v-a lasat oare Dumnezeu sa stati asa de mult timp " ascunsi" si nu v-a trimis " revelatii" pentru a o indrepta, la fel ca si Duminica care e sarbatorita de toti crestinii d. Hr, dar in sec XIX o femeie a avut o " revelatie" si a schimbat ce a instituit Hristos pe pamant pentru unii??? Aaaaa sau de fapt voi aveti o istorie care nu prezinta unitate, conform careia exista mai multe variante, corect??... ba ca erati aborigeni si traiati in pesteri, ba ca stateati ascunsi prin munti desi persecutiile crestinilor trecusera hahaaa de cand, iar cea mai adevarata fiind cea ca ati aparut in sec XIX din cauza unui crazy man???

Ciudat e ca voi nu recunoasteti Sfanta Traditie, dar culmea e ca Traditia inseamna istorie, o istorie care pentru voi e destul de redusa...dar e Traditie, nu?...Miller care a prezis a 2 a venire a Mantuitorului in anul 1843 prin rastalmacirea profetiilor din Cartea lui Daniel, dezamagirea lui White la vederea neimplinirii acestei " proorociri" ridicole si fondarea altui cult care prelua totusi aberatii de la Miller si mai adauga multe altele, precum si proorociri legate de a 2 a venire a Mantuitorului si luarea in considerare a ceea ce spune ea!!!!! Acum suntem in sec XXI...si uite ca plagiaturile si aberatiile scrise de ea sunt pomenite si inamnate oricarui adventist ( desi multi se feresc sa o mai pomeneasca pentru ca s-a dovedit ca era o importoare si atat), a trecut iarasi ceva timp de cand tineti Sambata, de cand nu consumati purcel, de cand unii au devenit vegani, de cand faceti prozelitism parsiv ( si sincer asta nu poate fi o traditie crestina adevarata)....deci cum ar putea fi o Traditie atat de insignifianta, superficiala si eronata, cum e cea sectara, demna de luat in considerare ca fiind Adevarata si respectata?

Mai tii minte Sinoadele Ecumenice...cand Biserica era Una, ai caror Sfinti ( Sfantul Nicoalae, Sfantul Grigorie de Nyssa, Sf. Vasile cel Mare..etc) sunt cinstiti de noi pentru puterea si ajutorul lui Dumnezeu in apararea unitatii ei....prin combaterea ereticilor precum Arie, Macedonie, Apolinarie, Nestorie, Origen, Monotelismul, Monofizismul, Iconoclasmul si altele asemenea????

Oare cum iti explici ca atunci intreaga Biserica a reusit sa le dovedeasca erezia, dar o data cu Schisma de la 1504 ...toti nebunii se considera prooroci si alesi ai lui Dumnezeu, asupra carora cade poloboc " Duhul Sfant", se separati imediat cun va mai vine o idee fara ca macar sa incercati sa va ganditi ca pot fi de la Diavol, care va impinge constant spre revolta si separare????

Oricum ar fi, este clar ca va deranjeaza siguranta noastra de a afirma cu mana pe inima ca suntem Biserica Adevarata, ca romanii sunt ortodocsi din sec. I si ca Sf. Apostol Andrei ne-a increstinat ...si nu un barbat epileptic la costum in dungi si freza geluita. Daca ar fi fost asa, probabil ca si pe noi ne-ar fi zgaraiat afirmatiile de genul asta " Noi suntem Biserica cea Adevarata!!!!!!!"....in timp ce noi nu am fi putut afirma acest lucru.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Infatuarea aceasta ....

Eu chiar nu inteleg de ce nu intelegi si nu poti accepta siguranta celor care afirma ca stiu Adevarul!!????

Cum adica, eu cand m-am prezentat la examene, sigura pe lucrurile pe care le stiam...si luam 10, eram infatuata??? Explica-mi te rog de ce te deranjeaza atat de mult siguranta celor care sunt siguri de ceea ce stiu....si o interpretezi ca infatuare???? Cand ma prezentam la un examen fara sa fi fost prea sigura pe cele stiute, eram nesigura...asa cum sunteti si voi in legatura cu denominatiunea voastra...

Adica tu chiar nu poti afirma ca voi sunteti Biserica cea Adevarata??? Pai cum adica, dar vi s-a " revelat" Adevarul....sa fi fost altceva, asta te framanta de nu poti afirma cu siguranta ca e Biserica cea Adevarata???

P.S. Si nu imi mai cauta tu greselile, ca te iau acusica la puricat de nu te vezi!!!!! Acum probabil mai interpretezi un verset ceva, te plictisesti nu??? Daca mai aud de vreo noua secta am sa stiu ca esti tu...si ti s-a revelat " Adevarul" pe care nu il poti numi nici macar Adevar, dar crezi in el cu sfintenie, in virtutea Traditiei prostesti de doar 1 saptamana...=))

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Ce unitate de măsură folosiţi spre a depista "impostorii şi ereticii", ?

BIBLIA ..."1. Dar au fost în popor şi prooroci mincinoşi, după cum şi între voi vor fi învăţători mincinoşi, care vor strecura eresuri pierzătoare şi, tăgăduind chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, îşi vor aduce lor grabnică pieire;
2. Şi mulţi se vor lua după învăţăturile lor rătăcite şi, din pricina lor, calea adevărului va fi hulită;
3. Şi din poftă de avere şi cu cuvinte amăgitoare, ei vă vor momi pe voi. Dar osânda lor, de mult pregătită, nu zăboveşte şi pierzarea lor nu dormitează." II Petru cap 2
ISTORIA...orice credinta aparuta ieri sau alaltaieri reprezinta o inselaciune si erezie venita de la Diavol
ADEVARU..."Eu sunt Calea , Adevarul si Viata"..."Un Domn , o credinta si un botez"
etc....

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Felicitări pentru evoluția la bârnă, nota 10!
Încă n-am auzit de misiuni ortodoxe în jungla Amazonului, la Cercul Polar sau în Vanuatu... ori nici ființele acelea nu sunt socotite oameni după teoria părintelui Cleopa?

Mai da rau o fluierat trenu pe langa unii!!!!