Ingerii, oamenii si raul

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Ma gindeam ca stii deja care e sistemul de valori al ateilor, dar niciodata nu e prea tirziu sa inveti.
Ce mindrie? Se numeste mindrie faptul ca intelegem ca iubirea, jertfa si smerenia sint (sub)produse ale evolutiei?

Ai putea sa dai un exemplu despre ce faceau protoparintii nostrii? Cum arata dupa tine o lume in care exista numai bine?

Mandria la superlativ este nerecunoasterea existentei Creatorului, inlocuirea Lui cu un set de legi si reguli care sa explice lumea si Universul ca existand de la sine si prin sine.

Omul a fost creat in scopul asemanarii cu Dumnezeu, dar asta stii deja. Adam-Eva Il traiau pe Dumnezeu contemplandu-L in Duhul Sfant prin fapturile Sale, intr-o stare extatica asa cum numai Sfintii cei desavarsiti au experimentat inca din timpul vietii pe pamant. Ei trebuiau sa evolueze in cunoasterea Lui tot mai mult, pana ce Dumnezeu ar fi ridicat de la ei posibilitatea savarsirii raului (ar fi fost momentul mantuirii), ramanand pentru totdeauna in bine prin alegerea de bunavoie. Eu asa stiu, dar e posibil sa gresesc in parte...

În prealabil postat de Florin-Ionut

Mandria la superlativ este nerecunoasterea existentei Creatorului, inlocuirea Lui cu un set de legi si reguli care sa explice lumea si Universul ca existand de la sine si prin sine.

Nu nerecunoasterea lui Dzeu reprezinta mindria ci faptul de a fi satisfacut ca am inteles o parte din sensul existentei noastre.
Faptul ca aceasta intelegere nu il cuprinde pe Dzeu e problema sa, trebuia sa dea alte indicii. :)

În prealabil postat de Florin-Ionut

Omul a fost creat in scopul asemanarii cu Dumnezeu, dar asta stii deja. Adam-Eva Il traiau pe Dumnezeu contemplandu-L in Duhul Sfant prin fapturile Sale, intr-o stare extatica asa cum numai Sfintii cei desavarsiti au experimentat inca din timpul vietii pe pamant. Ei trebuiau sa evolueze in cunoasterea Lui tot mai mult, pana ce Dumnezeu ar fi ridicat de la ei posibilitatea savarsirii raului (ar fi fost momentul mantuirii), ramanand pentru totdeauna in bine prin alegerea de bunavoie. Eu asa stiu, dar e posibil sa gresesc in parte...

Deci Adam si Eva erau intr-o stare continua extatica si, dintr-o data, vine diavolul la ei cu propunerea?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Nu nerecunoasterea lui Dzeu reprezinta mindria ci faptul de a fi satisfacut ca am inteles o parte din sensul existentei noastre.
Faptul ca aceasta intelegere nu il cuprinde pe Dzeu e problema sa, trebuia sa dea alte indicii. :)

Este parerea ta.

Ar fi totusi o posibilitate pentru voi ateii sa va mantuiti, din cate am inteles de undeva. O mantuire la limita, daca intr-o situatie extrema iti vei da viata pentru aproapele tau, facand dovada de jertfa din iubire ultima, stare de dragoste in care vei ramane pentru totdeauna, similara cu Jertfa Fiului. Ma simteam dator sa-ti spun. :)

În prealabil postat de topcat

Deci Adam si Eva erau intr-o stare continua extatica si, dintr-o data, vine diavolul la ei cu propunerea?

Dumnezeu a permis ispita si din pacate Eva a fost mai slaba... Altfel am fi fost o civilizatie superavansata astazi, nu am fi fost limitati in cunoasterea Universului si a existentei in general, nu stiam de boli, de crime, de moarte, de RAU.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Este parerea ta.

Ar fi totusi o posibilitate pentru voi ateii sa va mantuiti, din cate am inteles de undeva. O mantuire la limita, daca intr-o situatie extrema iti vei da viata pentru aproapele tau, facand dovada de jertfa din iubire ultima, stare de dragoste in care vei ramane pentru totdeauna, similara cu Jertfa Fiului. Ma simteam dator sa-ti spun. :)

Multumesc, dar s-ar putea sa nu ma intereseze :)

În prealabil postat de Florin-Ionut

Dumnezeu a permis ispita si din pacate Eva a fost mai slaba... Altfel am fi fost o civilizatie superavansata astazi, nu am fi fost limitati in cunoasterea Universului si a existentei in general, nu stiam de boli, de crime, de moarte, de RAU.

Repet, de unde sa vina ispita intr-o lume exclusiv buna?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Repet, de unde sa vina ispita intr-o lume exclusiv buna?

Este o intrebare retorica? De la cel viclean si rau si corupt caruia i s-a dat voie sa-l ispiteasca pe om.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Este o intrebare retorica? De la cel viclean si rau si corupt caruia i s-a dat voie sa-l ispiteasca pe om.

Nu e retorica, si pasarea ivirii raului o trapta mai sus nu te scapa de intrebarea pe care am mai pus-o, cum a aparut primul gind rau.
Si nu mi-ati spus cum arata o lume unde nu exista rau ci numai bine in diferite grade

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de topcat

Nu e retorica, si pasarea ivirii raului o trapta mai sus nu te scapa de intrebarea pe care am mai pus-o, cum a aparut primul gind rau.
Si nu mi-ati spus cum arata o lume unde nu exista rau ci numai bine in diferite grade

Primul gand rau al Evei a fost caderea din extaz la pofta de jos, la "fructul oprit". O data cu acceptarea neascultarii constiente, Duhul Sfant a plecat din inima ei, inlocuit fiind de pofta trupului.

Primul gand rau al fostului Heruvim Lucifer a fost ca nu i-a convenit existenta in iubire, ascultare smerita dupa modelul Lui Hristos, Creatorul sau. Deci i-a fost creata o alta imparatie care sa-i convina, guvernata de mandrie si de celelalte rele care decurg din acest prim pacat. Deci primul gand rau al ingerilor a fost NU.

Cum as putea sa-ti descriu o lume perfect buna si armonioasa, din imaginatie?

[Danut7]

În prealabil postat de topcat

Repet, de unde sa vina ispita intr-o lume exclusiv buna?

Nu a fost nici o ispita, la inceput.Raul a aparut printr-o raportare falsa si prin neadevar, si prin slava desarta si mandrie.

În prealabil postat de Danut7

Nu a fost nici o ispita, la inceput.Raul a aparut printr-o raportare falsa si prin neadevar, si prin slava desarta si mandrie.

Ce facea Dzeu deosebit de viitorul diavol a vrut sa il intreaca?

[Danut7]

În prealabil postat de topcat

Ce facea Dzeu deosebit de viitorul diavol a vrut sa il intreaca?

Nu putem noi cunoaste exact cum a fost.Dar Lucifer din inger de lumina a devenit diavol prin pervertirea sa.Daca pui "problema" in felul asta, ajungem sa zici, "vai saracul diavol".Trebuie sa intelegem ca ce e mai intunecat, mai pervertit si mai obscur s-a nascut in diavol,iar ceea ce a facut si a dorit el a fost de rea vointa.Nu este rau sa iti doresti sa fi "precum Dumnezeu".Asta insemneaza desavarsirea,bunatatea,cresterea virutiilor,s.a.m.d.Dar diavolul a vrut sa fie Dumnezeu prin rautate si prin non-virtute,ceea ce e imposibil.A vrut sa fie Dumnezeu, dar fara Dumnezeu.A recurs la viclesuguri si la amagiri si minciuni, fiind capabil sa sacrifice orice pentru a-si indeplini scopul.A amagit a mintit le-a promis bogatii si slave desarte celorlalti ingeri probabil si putere,dar de fapt neinteresandu-l nimic altceva decat propria persoana si propriul interes.Iar interesul acesta putem zice ca a fost sa-i ia locul lui Dumnezeu, nu sa fie ca Dumnezeu.Ceea ce este o nebunie si imposibil.Din cauza trufiei si mandriei sale a ajuns la asemenea nebunie.Gandeste-te la cea mai rea persoana pe care ai cunoscut-o sau de care ai auzit-o vreodata, gandeste-te la tot raul din lume si numai rau, numai rau fara bine, minciuna,inselare,amagire,crima,vanitate,spurcaciu ne,perversitate,parsivitate,ura.Toate acestea s-au nascut in Lucifer,pierdandu-si astfel virtutiile cu care era imbracat in Rai, ca o piatra de mare pret si schimbandu-se la infatisare deving urat, spurcat si intunecat, devenind din inger Diavol.A ajuns sa fie azvarlit ca o ramura fara de pret.El care a fost printre primii intru ingeri ai lui Dumnezeu.Dumnezeu il plange pe acest inger, in Biblie, pentru ca, cu dragoste mare l-a facut si cu maretie l-a impodobit, l-a facut spre lauda sa, caci a si fost heruvim dintre cei ce aduc lauda lui Dumnezeu.Dar uite ce a ajuns acest heruvim maret, cel mai mare blasfemiator si batjocoritor.Acesta unul din cei care a fost facut spre slava lui Dumnezeu, cu uraciune si spurcaciune isi ridica buzele impotriva lui Dumnezeu.

Nu se cuvine ca un om precum eu sa vorbeasca despre lucrurile astea, pentru ca sunt lucruri delicate si e posibil sa fi gresit in unele privinte.Dar sa stii ca pricina transformarii lui Lucifer in Diavol este o rautate si o uriciune spurcata.