Ortodox fiind, savarsesti un mare pacat rugandu-te intr-o Biserica Catolica?

[Noesisaa]

Ca sa dau un update la situatia mea. Sunt in Olanda, dupa cum spuneam pe la inceputul topicului, iar parintele meu duhovnic mi-a spus ca dat fiind ca nu este o biserica ortodoxa in apropiere, duminica pot sa merg merg la o biserica catolica fara nici o problema, daca vreau. Ajungand aici, mi-am dat seama ca cea mai apropiata biserica ortodoxa e in Eindhoven, cam o ora departare, ceea ce e okay pentru ocazii, dar nu pentru excursii saptamanale. Asa ca dupa vreo luna dupa ce am ajuns aici mi-am dat seama ca, desi ascult Sf Liturghie in direct de la Trinitas, ma rog, nu e destul, nici chiar ok. Nu simteam acel ceva pe care il simti fiind la biserica, plus tot felul de alte tentatii si distrageri ale atentiei. Asa ca, duminica mi-am facut program si am mers la prima biserica catolica pe care am intalnit-o in cale (bun, dupa un timp mi-am dat seama ca mai trecusem pe langa una, dar nu mi-am dat seama fiidnca nu arata a biserica, arata ca un cub cu cateva ferestre si nu am observat-o :D ) si ochii mi-au cazut pe un afis mare langa pe care scria "kom in de kerk" adica "vino in biserica." Da, deci mi-am spus, asta e, ce invitatie mai directa as putea primi? Slujba incepea la 11 30, asa ca am intrat, si de atunci am mers in fiecare duminica. Sincer, imi place. Din fericire este o biserica relativ conservatoare, adica fara tot felul de inovatii aberante de care am auzit in USA. Oamenii si preotul par sa ia foarte in serios totul. Slujba e aproape jumatate in latina --Kyrie, Gloria, Credo, Pater Noster, Agnus Dei si inca cate ceva (si eu care ma gandeam in cei 5 ani de latina pe care i-am facut la scoala ca latina este chiar unul dintre acele obiecte care nu imi vor folosi in vecii vecilor), intre timp am invatat si ceva olandeza, deci mai inteleg si ceea ce nu este in latina. Plus ca poti sa urmaresti slujba citind. Predica nu am ajuns la performanta sa o inteleg prea mult, sau mai de loc, dar asta e, si asa nu e lunga deloc. :D Sf Evanghelie in general imi dau seama despre ce e vorba. Si intr-adevar mi se pare grozav de scurta slujba. O ora, cand eu sunt obisnuita cu macar 2?? :D Duminica viitoare va fi in loc de misa obisnuita Sf Liturghie a Sf Ioan Gura de Aur in rit slav bizantin, spune anuntul. Ha! Ce o mai fi si asta? Greco-catolic? Amuzant este ca au pus in anuntul de pe site ca dureaza aproximativ 90 de minute si ca structura este asemanatoare in linii mari cu cea a liturghiei romano-catolice.

Dar, ce este mai important -- chiar ma simt mai aproape de Dumnezeu decat daca as sta pur si simplu acasa cu rugaciunile mele. Bineinteles, nu ma simt exact ca acasa, nu este pentru toata lumea, depinde de structura ta sufleteasca, depinde de cat esti de flexibil etc. Pentru unii invatati, de exemplu, cu slujbe de manastire, crescuti in spirit ultra-ortodoxist experienta poate fi frustranta. Eu de exemplu, nu am fost total noua la experienta catolica. La mine in oras in centru este o biserica catolica la care mai mergeam din cand in cand cand eram copil la slujbele de dupa amiaza cu mama, si imi placea. Si de aceea se spune ca sfaturile pe care le primesti de la parintele duhovnic ti se potrivesc tie personal, si nu neaparat si altora.

[metanoia2]

Nu e bine, cel putin din punctul meu de vedere, care am trait o intamplare foooarte interesanta: aveam un prieten catolic foarte bun si de dragul lui m-am hotarat sa merg intr-o duminica seara la vecernie si a fost totul ok, preotii imbracati aproximativ la fel, oamenii sedeau nu stateau in picioare, corul era sus, dar cand a urmat priceasna au inceput melodia " Who the hack is Alice?" pe acorduri de chitara si au cantat despre Maica Domnului. Pai eu inteleg, ca erau multi tineri in biserica si ca au adus un suflu nou, dar nici chiar asa.
Nu vreau sa-i judec (desi imi vine) dar nu m-am mai dus niciodata.(E biserica greco-catolica dar oamenii il cinstesc si pe papa si unii isi fac cruce de la stanga la dreapta.) Cand ii intreb de ce ridica din umeri.

[Fani71]

În prealabil postat de Noesisaa

Duminica viitoare va fi in loc de misa obisnuita Sf Liturghie a Sf Ioan Gura de Aur in rit slav bizantin, spune anuntul. Ha! Ce o mai fi si asta? Greco-catolic? Amuzant este ca au pus in anuntul de pe site ca dureaza aproximativ 90 de minute si ca structura este asemanatoare in linii mari cu cea a liturghiei romano-catolice.

La unii catolici, de tendinta mai traditionalista, exista dragostea pentru slujbele bizantine si le slujesc uneori. Insa le mai schimba pe ici pe colo, mai scurteaza, de ex. partea cu catehumenii, sau chiar (am vazut odata cand am fost) 'Usile, usile..' (poate in ideea ca sa nu para ca dau pe cineva afara ;-)
Deci, nu sunt greco-catolici, ci invers, catolici simpatizanti ai slujbelor ortodoxe. In Belgia exista manastirea Chevetogne care are doua comunitati, una latina si una bizantina, insa sunt toti catolici din nastere. (nu provin din ortodoxie)

[Noesisaa]

În prealabil postat de Fani71

La unii catolici, de tendinta mai traditionalista, exista dragostea pentru slujbele bizantine si le slujesc uneori. Insa le mai schimba pe ici pe colo, mai scurteaza, de ex. partea cu catehumenii, sau chiar (am vazut odata cand am fost) 'Usile, usile..' (poate in ideea ca sa nu para ca dau pe cineva afara ;-)
Deci, nu sunt greco-catolici, ci invers, catolici simpatizanti ai slujbelor ortodoxe. In Belgia exista manastirea Chevetogne care are doua comunitati, una latina si una bizantina, insa sunt toti catolici din nastere. (nu provin din ortodoxie)

Aha! Multumesc, Fani :) De fapt am observat ca si la patriarhie la Bucuresti s-a renuntat la ectenia celor chemati. Chestia cu "Usile, usile..." cred ca nu o intelege marea majoritate a ortodocsilor, oricum. Cand eram copil tot ma intrebam ce o fi cu usile, mi se parea ca se potriveste exact ca nuca in perete...:D

Metanoia, spui ca Who the hack is Alice a fost aiurea. Vrei sa te amuzi? :D Uita-te aici: http://www.youtube.com/watch?v=rh_nq...eature=related Eu m-am distrat grozav. Ma intreb daca oamenii aia chiar sunt catolici.

[elizabeta]

În prealabil postat de noesisaa

aha! Multumesc, fani :) de fapt am observat ca si la patriarhie la bucuresti s-a renuntat la ectenia celor chemati. Chestia cu "usile, usile..." cred ca nu o intelege marea majoritate a ortodocsilor, oricum. Cand eram copil tot ma intrebam ce o fi cu usile, mi se parea ca se potriveste exact ca nuca in perete...:d

metanoia, spui ca who the hack is alice a fost aiurea. Vrei sa te amuzi? :d uita-te aici: http://www.youtube.com/watch?v=rh_nq...eature=related eu m-am distrat grozav. Ma intreb daca oamenii aia chiar sunt catolici.

nu sunt catolici!!!

[Noesisaa]

Asa spun si eu. Numai ca sunt sigura ca daca ii intrebi pe ei, or sa spuna ca da.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Noesisaa

Uita-te aici: http://www.youtube.com/watch?v=rh_nq...eature=related Eu m-am distrat grozav. Ma intreb daca oamenii aia chiar sunt catolici.

Eu ma intreb daca sunt in regula, inainte sa imi pun problema ce confesiune ar putea avea....

[elizabeta]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Eu ma intreb daca sunt in regula, inainte sa imi pun problema ce confesiune ar putea avea....

E clar ca nu! Totul e maimutareala si sminteala, dupa parerea mea!

[Noesisaa]

Bun, din cate am observat, audienta este trecuta de varsta a treia, probabil ca este o biserica intr-o comunitate de pensionari. Dat fiind ca filmarea este facuta in SUA, nu mi se pare chiar asa de necrezut ca se intampla. Pentru americani de multe ori respectul si dragostea fata de Dumnezeu se arata intr-un fel cu totul altfel decat ar crede europenii. Sigur, cazul de mai sus este spre extrem, dar nu e neobisnuit ca intr-o biserica catolica mai liberala din SUA oamenii sa se tina de mana in timp ce spun Tatal Nostru, sau sa cante cantece care mie cel putin imi suna perfect protestante, sau sa faca alte lucruri care din nou, mie nu mi se par prea reverentioase, dar lor li se par perfect normale. Mai nou citeam in stiri intr-un ziar american, cred ca New York Times, ca printr-un comunicat, cred ca venit de la Vatican, nu se mai da voie sa se foloseasca cuvantul Yahwe in catecele cantate in biserica catolica. Ideea oficiala ar fi de a arata intelegere fata de evrei pentru care pronuntarea numelui lui Dumnezeu este sacrilegiu, dar spun unii ca de fapt aceasta masura va duce, si asa ar fi fost si adevarata intentie, la eliminarea multor cantece quasi-protestante, si se incearca dirijarea spre o atitudine mai traditionala.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Fani71

La unii catolici, de tendinta mai traditionalista, exista dragostea pentru slujbele bizantine si le slujesc uneori. Insa le mai schimba pe ici pe colo, mai scurteaza, de ex. partea cu catehumenii, sau chiar (am vazut odata cand am fost) 'Usile, usile..' (poate in ideea ca sa nu para ca dau pe cineva afara ;-)
Deci, nu sunt greco-catolici, ci invers, catolici simpatizanti ai slujbelor ortodoxe. In Belgia exista manastirea Chevetogne care are doua comunitati, una latina si una bizantina, insa sunt toti catolici din nastere. (nu provin din ortodoxie)

Da, sa stii ca ai dreptate. Am fost astazi la liturghia bizantina, si da, preotii erau calugari catolici, diaconul era si el olandez catolic, dar slujba in sine a fost dupa tot tipicul pe care il stiu eu, fara prescurtari. Nu, nu au sarit nici peste "Usile, usile." :D Dupa felul cum se inchinau, dupa felul cum au spus rugaciunile "in taina" in slavona, dupa gesturi, proscomidie, nu m-as fi gandit ca nu sunt de fapt ortodocsi nici intr-o suta de ani! Din pacate Crezul a fost cantat de cor in slavona, nu mi-am putut da seama daca era cu sau fara Filioque. Impresionant si frumos totusi, n-am crezut ca exista asa ceva. :)