Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[elizabeta]

În prealabil postat de Doriana

Dumnezeu da Duhul Sfant celor ce Il iubesc si Il slujesc cu o inima sincera. Biblia spune ca ne este dat ca o arvuna a mantuirii noastre. Nu e pacat nici sa-l ceri, din moment ce insusi Domnul ne indeamna asta:

Luca 11:13
Deci dacă voi, răi fiind, ştiţi să daţi fiilor voştri daruri bune, cu cât mai mult Tatăl vostru Cel din ceruri va da Duh Sfânt celor care îl cer de la El!

Mda...si cum stim daca L-am primit sau nu? Cred ca vi se pare tampita intrebarea, si poate chiar este, dar ... nu toti beneficiem de asemenea trairi, deh...............

[ghemis]

În prealabil postat de elizabeta

Mda...si cum stim daca L-am primit sau nu? Cred ca vi se pare tampita intrebarea, si poate chiar este, dar ... nu toti beneficiem de asemenea trairi, deh...............

Draga Elizabeta,harul Duhului Sfant se poagoara doar la Sf.Taine ale Bisericii Ortodoxe,si anume:Taina Sf.Botez,Mirungerea,Sf.Maslu,Taina Preotiei,Taina Cununiei,Sf.Liturghie,Sf.Impartasanie.Participand la aceste Sf.Taine dobandesti har,harul Duhului Sfant se pogoara peste toti cei prezenti la sf.slujbe.Un alt mod de partasie cu harul Duhului Sfant nu exista.Dobandirea harului Duhului Sfant este un proces continuu si de durata,sfintind sufletul si toate madularele trupului.Harul se inmulteste(prin roadele Sale;pacea,bucuria,dragostea,indelunga rabdare,curatia,bunatatea,blandetea), si se mentine atata timp cat omul nu se desprinde de Biserica ortodoxa si de Sf.Taine.Cum vom sti daca am dobandit har?Prin scaparea de patimi,prin curatirea gandurilor noastre(nu mai gandim raul)si prin obtinerea acelor virtuti pomenite mai sus si lucrarea faptelor bune.Trebuie sa te cercetezi pe tine mereu si mai ales atunci cand stii ca suferi de niste patimi sau ganduri rele, sa ceri de la Dumnezeu izbavirea de ele,inmultind rugaciunea si postul.De la Dumnezeu asta trebuie sa cerem si nimic altceva din lucrurile lumesti,nici sanatatea trupeasca sa nu o ceri de la Dumnezeu,pentru ca suferinta acceptata de om (cea cu cartire si indrepatire de sine este indepartata de la fata lui Dumnezeu)izbaveste de multe patimi si mandrie.Iar daca vei obtinea sanatatea sufleteasca(curatirea)vei obtine si sanatatea trupeasca,este legata una de cealalata.Nu cauta trairi duhovnicesti si contemplatii,acestea sunt daruite de Dumnezeu sfintilor care s-au curatit de patimi.Sa cautam mai intai DESPATIMIReA.Aceasta este lucrarea cea de capatai al omului impreuna cu harul lui Dumnezeu.Dumnezeu sa te ajute in toate.Si tine-te de grupul tau.

[ghemis]

În prealabil postat de ghemis

Draga Elizabeta,harul Duhului Sfant se poagoara doar la Sf.Taine ale Bisericii Ortodoxe,si anume:Taina Sf.Botez,Mirungerea,Sf.Maslu,Taina Preotiei,Taina Cununiei,Sf.Liturghie,Sf.Impartasanie.Participand la aceste Sf.Taine dobandesti har,harul Duhului Sfant se pogoara peste toti cei prezenti la sf.slujbe.Un alt mod de partasie cu harul Duhului Sfant nu exista.Dobandirea harului Duhului Sfant este un proces continuu si de durata,sfintind sufletul si toate madularele trupului.Harul se inmulteste(prin roadele Sale;pacea,bucuria,dragostea,indelunga rabdare,curatia,bunatatea,blandetea), si se mentine atata timp cat omul nu se desprinde de Biserica ortodoxa si de Sf.Taine.Cum vom sti daca am dobandit har?Prin scaparea de patimi,prin curatirea gandurilor noastre(nu mai gandim raul)si prin obtinerea acelor virtuti pomenite mai sus si lucrarea faptelor bune.Trebuie sa te cercetezi pe tine mereu si mai ales atunci cand stii ca suferi de niste patimi sau ganduri rele, sa ceri de la Dumnezeu izbavirea de ele,inmultind rugaciunea si postul.De la Dumnezeu asta trebuie sa cerem si nimic altceva din lucrurile lumesti,nici sanatatea trupeasca sa nu o ceri de la Dumnezeu,pentru ca suferinta acceptata de om (cea cu cartire si indrepatire de sine este indepartata de la fata lui Dumnezeu)izbaveste de multe patimi si mandrie.Iar daca vei obtinea sanatatea sufleteasca(curatirea)vei obtine si sanatatea trupeasca,este legata una de cealalata.Nu cauta trairi duhovnicesti si contemplatii,acestea sunt daruite de Dumnezeu sfintilor care s-au curatit de patimi.Sa cautam mai intai DESPATIMIReA.Aceasta este lucrarea cea de capatai al omului impreuna cu harul lui Dumnezeu.Dumnezeu sa te ajute in toate.Si tine-te de grupul tau.

SF.Serafim de Sarov;Telul acestei vieti este dobandirea Duhului Sfant

[elizabeta]

În prealabil postat de ghemis

Draga Elizabeta,harul Duhului Sfant se poagoara doar la Sf.Taine ale Bisericii Ortodoxe,si anume:Taina Sf.Botez,Mirungerea,Sf.Maslu,Taina Preotiei,Taina Cununiei,Sf.Liturghie,Sf.Impartasanie.Participand la aceste Sf.Taine dobandesti har,harul Duhului Sfant se pogoara peste toti cei prezenti la sf.slujbe.Un alt mod de partasie cu harul Duhului Sfant nu exista.Dobandirea harului Duhului Sfant este un proces continuu si de durata,sfintind sufletul si toate madularele trupului.Harul se inmulteste(prin roadele Sale;pacea,bucuria,dragostea,indelunga rabdare,curatia,bunatatea,blandetea), si se mentine atata timp cat omul nu se desprinde de Biserica ortodoxa si de Sf.Taine.Cum vom sti daca am dobandit har?Prin scaparea de patimi,prin curatirea gandurilor noastre(nu mai gandim raul)si prin obtinerea acelor virtuti pomenite mai sus si lucrarea faptelor bune.Trebuie sa te cercetezi pe tine mereu si mai ales atunci cand stii ca suferi de niste patimi sau ganduri rele, sa ceri de la Dumnezeu izbavirea de ele,inmultind rugaciunea si postul.De la Dumnezeu asta trebuie sa cerem si nimic altceva din lucrurile lumesti,nici sanatatea trupeasca sa nu o ceri de la Dumnezeu,pentru ca suferinta acceptata de om (cea cu cartire si indrepatire de sine este indepartata de la fata lui Dumnezeu)izbaveste de multe patimi si mandrie.Iar daca vei obtinea sanatatea sufleteasca(curatirea)vei obtine si sanatatea trupeasca,este legata una de cealalata.Nu cauta trairi duhovnicesti si contemplatii,acestea sunt daruite de Dumnezeu sfintilor care s-au curatit de patimi.Sa cautam mai intai DESPATIMIReA.Aceasta este lucrarea cea de capatai al omului impreuna cu harul lui Dumnezeu.Dumnezeu sa te ajute in toate.Si tine-te de grupul tau.

In cazul asta, eu sunt foarte departe...mi-ar trebui cam 500 de ani de viata.
N-am inteles ce-ai vrut sa spui - "Si tine-te de grupul tau". Stii, eu incerc sa inteleg, dar nu intotdeauna reusesc, din pacate. Te rog sa-mi explici, dar sa nu te superi...
Iti multumesc pentru ca ti-ai facut timp sa-mi raspunzi...

[ghemis]

În prealabil postat de elizabeta

In cazul asta, eu sunt foarte departe...mi-ar trebui cam 500 de ani de viata.
N-am inteles ce-ai vrut sa spui - "Si tine-te de grupul tau". Stii, eu incerc sa inteleg, dar nu intotdeauna reusesc, din pacate. Te rog sa-mi explici, dar sa nu te superi...
Iti multumesc pentru ca ti-ai facut timp sa-mi raspunzi...

Nu am motive sa ma supar,esti libera sa navighezi pe unde doresti si cu cine doresti,dar daca crezi ca ai ceva de schimbat la tine,urmeaza postarile celor de la care ai putea avea ceva de invatat(Windorin,Zaharia 2009,Ana,Costel,GeoNectaris,omBun)am zis doar de cativa dar sunt mai multi.Asta am vrut sa zic.Doamne ajuta!
PS.Mantuirea se obtine din viata aceasta,si se poate obtine.

[Totpeetor]

Danut 7 ai admis:"Pai faptul ca sunt penticostali buni, eu nu neg asta.".Pai daca tu spui asta,pentru acestia macar pe care tu ii cunosti,nu mai generaliza,vorbind ca penticostalii sunt asa si asa.In ceea ce priveste darul vorbirii in limbi,am zis ca prefer sa evit subiectele la care nu ma pricep.Acest dar este o taina,este inteles doar de cel care il are.Cert este ca exista si am adus argumente biblice.Si in zilele noastre inca mai sunt oameni care primesc acest dar si vorbesc in limbi cunoscute sau necunoscute.Nu are cum sa fie falsitate aici,este imposibil ca o persoana de varsta inaintata sa vorbeasca intr-o limba straina in afara faptului ca a primit acest dar,cand tu stii ca el nu a iesit din satul sau,si nu avea cum sa invete "peste noapte".Si s-au intamplat asemenea cazuri.
Tu spui ca mi-ai adus argumente,in schimb,mi-ai copiat niste cazuri nu stiu de pe unde de prin SUA si nu stiu cu ce culoare religioasa.Nu le pot lua ca argumente,noi aici vorbim despre Romania.
Eu afirm toate aceste lucruri fiindca cunosc foarte bine comunitatea penticostala si stiu despre ce vorbesc.Tocmai fiindca nu sunt subiectiv pot sa afirm asa ceva.Daca eram subiectiv veneam si eu ca unii din voi si excludeam toate celelalte religii de la mantuire si proclamam doar religia mea a fi "mantuitoare".Nu fac aceasta pentru ca trebuie sa cercetez bine lucrurile si sa privesc mai ales din perspectiva biblica.Si din perspectiva biblica,nici o religie nu are monopolul mantuirii.Dumnezeu mantuieste pe cine doreste.Daca asa spune biblia,atunci de ce sa afirm altfel?

[Totpeetor]

dani2004,adevarul se poate afla foarte simplu,daca il cauti.Adevarul il gasesti in scripturi,pentru ca spune biblia:
Ioan 17:17 Sfinţeşte-i prin adevărul Tău: Cuvântul Tău este adevărul.
Aici doar am discutat,nu am condamnat "dogmele" ortodoxe,eu insumi am spus ca nu religia mantuieste ci credinta.Daca eu am un alt punct de vedere asta e o alta chestiune.
Fiecare este liber sa creada ce vrea,nu oblig pe nimeni sa creada ca mine daca el nu vrea sau are alte pareri.E dreptul lui sa aiba pareri,chiar daca nu sunt de acord cu ele.Nu ai dreptate cand spui ca "nimanui nu ii pasa de noi".Lui Isus ii pasa de noi toti,indiferent de ce nuanta religioasa suntem,pe creuce a murit pentru toti.
In ceea ce priveste "activitatea" mea de pe forum,nu iti cere nimeni sa citesti ce postez eu.Nu am pretentii de genul asta,sunt discutii la care poti sau nu interveni.In ceea ce priveste acest topic,nu aveam de gand sa postez pe el,dar am fost invitat de Danut 7,iti poate confirma asta.

[elizabeta]

Am citit un lucru care este foarte adevarat: "Lui Isus ii pasa de noi toti,indiferent de ce nuanta religioasa suntem,pe Cruce a murit pentru toti".
Acuma va intreb pe fiecare dintre voi, si sa nu va suparati pe mine: Ati fi in stare sa muriti pentru Iisus, fiecare in credinta lui?

[Danut7]

În prealabil postat de Totpeetor

Danut 7 ai admis:"Pai faptul ca sunt penticostali buni, eu nu neg asta.".Pai daca tu spui asta,pentru acestia macar pe care tu ii cunosti,nu mai generaliza,vorbind ca penticostalii sunt asa si asa.In ceea ce priveste darul vorbirii in limbi,am zis ca prefer sa evit subiectele la care nu ma pricep.Acest dar este o taina,este inteles doar de cel care il are.Cert este ca exista si am adus argumente biblice.Si in zilele noastre inca mai sunt oameni care primesc acest dar si vorbesc in limbi cunoscute sau necunoscute.Nu are cum sa fie falsitate aici,este imposibil ca o persoana de varsta inaintata sa vorbeasca intr-o limba straina in afara faptului ca a primit acest dar,cand tu stii ca el nu a iesit din satul sau,si nu avea cum sa invete "peste noapte".Si s-au intamplat asemenea cazuri.
Tu spui ca mi-ai adus argumente,in schimb,mi-ai copiat niste cazuri nu stiu de pe unde de prin SUA si nu stiu cu ce culoare religioasa.Nu le pot lua ca argumente,noi aici vorbim despre Romania.
Eu afirm toate aceste lucruri fiindca cunosc foarte bine comunitatea penticostala si stiu despre ce vorbesc.Tocmai fiindca nu sunt subiectiv pot sa afirm asa ceva.Daca eram subiectiv veneam si eu ca unii din voi si excludeam toate celelalte religii de la mantuire si proclamam doar religia mea a fi "mantuitoare".Nu fac aceasta pentru ca trebuie sa cercetez bine lucrurile si sa privesc mai ales din perspectiva biblica.Si din perspectiva biblica,nici o religie nu are monopolul mantuirii.Dumnezeu mantuieste pe cine doreste.Daca asa spune biblia,atunci de ce sa afirm altfel?

Eu ma refeream la darurile bisericii penticostale , care din punctul meu de vedere nu sunt de la Dumnezeu.In special darul pe care se si bazeaza inventia acestui cult, vorbirea in limbi si talcuirea.Deci la asta generalizez.Compara pe cei cu dar de la voi cu cei cu dar de la noi, sfinti smeriti , care si-au dat viata pentru Hristos si pentru Biserica.Asta reprezinta roadele pomului, adica a Bisericii.Asa se judeca, dupa daruri si dupa cei "mai religiosi" , nu dupa unul sau altul care probabil nici nu-si cunoaste credinta.Deci dupa dar se judeca daca darul e mincinos , nu e de la Dumnezeu.Minuni si daruri si diavolul poate sa faca si sa "dea".Ortodoxia se bazeaza mai mult pe traire si pe credinta, decat pe semne si daruri.

[Totpeetor]

Deci daca prin faptul ca penticostali desi cred in aceste daruri,tu insuti spui ca "sunt buni,nu neg asta",ar trebui sa te gandesti mai mult inainte de a spune simplist ca "acest dar nu este de la Dumnezeu".
Cum este posibil ca el sa nu fie de la Dumnezeu si prin aceasta cei care cred in aceste daruri sa il slujeasca pe Dumnezeu?Cum este posibil ca cei care cred in aceste daruri carora tu le negi provenienta divina,sa faca voia lui Dumnezeu,sa fie 'buni"?Oare o imparatie este dezbinata asupra ei insisi?Oare un pom rau da roade bune?Biblia spune ca nu.Deci desi daca cred in aceste daruri,tu spui ca penticostalii sunt buni,oare darul este rau?Daca darul ar fi rau,"nu este de la Dumnezeu",si cei care spun ca primesc acest dar ar trebui sa fie rai,nu?Logic ca asa ar trebui sa fie.Insa tu insuti ai admis:"Pai faptul ca sunt penticostali buni, eu nu neg asta".Eu iti spun ca negi asta daca spui ca darurile in care cred ei nu sunt de la Dumnezeu,adica sunt "rele",pentru ca si tu ai spus ca "Asa se judeca, dupa daruri si dupa cei "mai religiosi".
Ai dreptate si "diavolul poate sa faca si sa 'dea"" sa faca "semne si minuni",dar eu iti spun ca niciodata diavolul nu va face voia lui Dumnezeu,pentru ca este vrasmasul lui Dumnezeu si al celor care fac voia lui Dumnezeu.In schimb penticostalii care spun ca au primit acest dar vad prea bine ca fac voia lui Dumnezeu.
Deci ar trebui sa te gandesti mai bine inainte de a cataloga anumite lucruri pe care nu le cunoastem.Nu spun aici ca eu cunosc si tu nu,ci sa ne gandim cu totii si sa cercetam bine lucrurile.
Mi-ai spus:"Compara pe cei cu dar de la voi cu cei cu dar de la noi, sfinti smeriti , care si-au dat viata pentru Hristos si pentru Biserica.".Nu pot sa fac asa ceva,nu pot sa compar pe cei care au murit pentru Hristos,pentru ca fiecare l-a slujit pe Dumnezeu potrivit credintei si Harului dat de Dumnezeu:
Romani 12:3 Prin harul, care mi-a fost dat, eu spun fiecăruia dintre voi, să nu aibă despre sine o părere mai înaltă decât se cuvine; ci să aibă simţiri cumpătate despre sine, potrivit cu măsura de credinţă, pe care a împărţit-o Dumnezeu fiecăruia.
Ca unul a primit mai multe daruri decat ceilalti,"o masura de credinta" mai mare,nu este meritul sau si nu ar trebui sa se considere mai bun decat altii,este Harul lui Dumnezeu.