Cand s-a infiintat/reglementat postul in forma actuala?

[sophia]

Multumesc pentru raspunsuri si linkuri.
Am citit deocamdata pe cel al lui Costel, dar stiu si engleza si voi citi cand voi avea putin timp liber si pe cele puse de Speranta.
Foarte bun articolul de pe acest site (linkul lui Costel). Am gasit raspunsurile si am aflat ceea ce banuiam.
Nu Iisus ci institutia bisericii si sinoadele au hotarat postul in forma actuala si nici nu au vrut, desi au existat propuneri, sa modifice ceva.
Scrie acolo ca la inceput fiecare isi facea postul lui, 1-2 zile din saptamana, etc. Asa mi se parea mai corect.
Pe urma biserica a impus o lege a ei si aceea f.aspra.
Nu sse spune insa in articol nimic despre stabilirea listei de alimente de post (de ce astea si nu altele au fost alese pentru post).
Este inca nelamurita situatia unor alimente care sunt vegetale, sunt de post si totusi sunt interzise in post: uleiul, vinul, pestele.
Daca la vin am inteles, pentru ca este vorba de efectul consumului de alcool, la ulei chiar nu inteleg.
Pestele iar este o dilema, pentru ca el, alaturi de paine a fost hrana binecuvantata de Iisus si inmultita, a fost si darul oferit apostolilor pescari, care din asta traiau si cu asta se hraneau.
Pestele este unul din simbolurile crestinismului si totusi...nu este permis in post.
Nu se spune nici de postul trupesc.
Pe urma toate se raporteaza la postul lui Iisus.
N-am inteles de ce se considera ca El a postit.
Eu traiesc cu ideea ca Iisus a fost f.abstinent la mancare in general si nici nu prea avut ce sa manance.
Nu stiu daca se spune undeva in Biblie (nu m-a preocupat sa retin acest amanunt), daca manca vreodata carne, lapte, branza.
Nu stiu daca in vremea lor exista ulei (cum sa-l fi produs?).
Apostolii sai erau si ei saraci si nu aveau decat pestele ca hrana.
Iisus nu a fost preocupat de mancare prin misiunea sa.
Mai este inca un aspect: al rezistentei la nemancare.
Iisus si apostolii sai aveau puteri (fizice) mai mari decat oamenii de rand.
Au rezistat la conditii aspre si la chinuri multe.
Le era scris sa traiasca si sa reziste anumite perioade de timp, in functie de misiunea lor.
Nu se spune nici ca ar fi bolit vreodata.
Deci intre Ei si oamenii de rand este o mare diferenta si asta se uita.
Legat de postul trupesc: eu inteleg rostul, dar numai partial.
Si iar se pune intrebarea cine si dupa ce model l-a stabilit.
Si pe urma iar...oamenii, recte biserica, l-a asprit si generalizat.
Iisus si apostolii sai nu aveau legaturi trupesti, pentru ca nu aveau femei.
Era mereu pe drum, abandonasera sotii (aceia care avusesera), iar Iisus se stie ca nu a avut in fiinta sa partea sexuala (casatorie, relatii trupesti, copii), pentru ca nu intra in misiunea sa.
Si atunci nu se pune problema unui post la ei, in anumite perioade, ci a unei abstinente de tip monahal.
Astea sunt gandurile mele legat de post.
Mai citesc si celelalte linkuri.

P.S Eu nu stiu ca iudeii sa posteasca. Au alte forme de alimentatie si retinere (cosher).

[Noesisaa]

Sophia, ai multe intrebari si tare amestecate.

Cum sa nu fi existat ulei acum 2000 de ani? Nu trebuie nu stiu ce utilaje moderne pentru a extrage ulei din masline. Apoi uleiul sau untdelemnul este mentionat de multe orin in Sf Scriptura in diferite contexte. De ce uleiul nu este de post? Fiindca mancarea gatita cu ulei este mai gustoasa, ceea ce nu corespunde cu ascetismul felului de post pe care vor sa il tina unii. Dar, si pacat ca nu se pune accentul pe treaba asta, postul fara ulei este un post aspru care se tine in manastire, dar regula nu se aplica postului mirenilor. Sigur, daca vrei sa mananci doar mancare fiarta si esti mirean, ai voie, dar daca nu poti/nu vrei, e ok.

Cat despre cum s-a hotarat care alimente sunt de post si care nu sunt, cred ca s-a facut cumva logic. Sa mananci 40 sau 50 de zile doar carne si produse de natura animala este un dezastru total pentru sanatatea ta. Sa mananci doar legume, nu este, dimpotriva. Apoi de-a lungul istoriei carnea a fost, si inca este, un aliment daca nu de lux, oricum mai scump si mai de pret. Legumele in schimb le gasesti oriunde, si oricine si le permite. Asa ca daca cel care isi permite sa aiba carne la masa in fiecare zi renunta pentru o perioada, se considera ca este un fel de asceza din partea lui.

[Grindcore]

În prealabil postat de Noesisaa

Cat despre cum s-a hotarat care alimente sunt de post si care nu sunt, cred ca s-a facut cumva logic. Sa mananci 40 sau 50 de zile doar carne si produse de natura animala este un dezastru total pentru sanatatea ta. Sa mananci doar legume, nu este, dimpotriva.

Si lactate daca mananci 2 luni in fiecare zi reprezinta tot "un dezastru" pentru organism?

[Noesisaa]

Cred ca da, daca mananci numai lactate 2 luni, nu cred ca o sa iti fie foarte bine. Daca le combini cu legume, fructe este ok.

[Fani71]

În prealabil postat de Noesisaa

Cat despre cum s-a hotarat care alimente sunt de post si care nu sunt, cred ca s-a facut cumva logic. Sa mananci 40 sau 50 de zile doar carne si produse de natura animala este un dezastru total pentru sanatatea ta. Sa mananci doar legume, nu este, dimpotriva. Apoi de-a lungul istoriei carnea a fost, si inca este, un aliment daca nu de lux, oricum mai scump si mai de pret. Legumele in schimb le gasesti oriunde, si oricine si le permite. Asa ca daca cel care isi permite sa aiba carne la masa in fiecare zi renunta pentru o perioada, se considera ca este un fel de asceza din partea lui.

Da, sunt si aceste aspecte, dar mai este si ideea ca nemancand ce vine de la animale nu ucidem ca sa mancam, cum nu ucideau nici oamenii cand au fost facuti de Dumnezeu.
In plus, alimentele care vin de la animale sunt mai consistente, au mai multe calorii, si ne ingreuneaza. Cand mananci legume te simti mai usor.
Mai sunt si altele...

[sophia]

Da, cu lactate si legume si fructe este f.bine. Mai rezisti si este f.sanatos.

@Fani - cum adica, oamenii creati de Dumnezeu nu ucideau animale?
In Rai, poate ca nu, pentru ca le dadea Dumnezeu sa manance ce le trebuia. Nu stiu daca scrie asa ceva in V.T.
Dar omul de cand a aparut pe pamant a vanat si a mancat carne, lapte, oua, miere de albine. Si a trait si s-a inmultit si uite asa am ajuns si noi pe lume.
A durat pana ce a descoperit toate legumele si fructele pe care le consuma astazi.

[geo.nektarios]

Vremea postului şi a curăţirii, nu numai depărtare de bucate, ci şi izbăvire de păcate. Izbăvindu-ne, aşadar, pe noi înşine de tot păcatul, să postim cu osârdie, ştiind că postul a întors hotărârea lui Dumnezeu. Aşadar legea bisericească dinainte vesteşte postul, punând înainte ca propovăduire cu prea mare glas ceata proorocească şi apostolească. Dar acesta cheamă nu numai pe bărbaţi şi pe bătrâni, ci şi pe femei şi pe copii; înnoind tinereţile unora şi schimbând firea în virtute bărbătească a altora. «Căci în Hristos Iisus nu este parte bărbătească şi femeiască»(Gal. 3:21). Ca daruri de biruinţă pune înainte celor ce se luptă împărăţia cerurilor şi cunună pururi înverzită şi viaţă veşnică de postim cu sfinţenie, după fericitul Ioil proorocul, care spune: «sfinţiţi post, propovăduiţi tămăduire, adunaţi pruncii care sug la sâni; preoţilor, plângeţi înaintea altarului; chemaţi pe bătrâni. Să iasă mireasa din cămara ei şi mirele din aşternutul lui»(Ioil 2:15). Că sfânt e felul postului, fiind adus lui Dumnezeu cel sfânt de sfinţi în chip sfânt. Pe toţi îi cheamă, aşadar, propovăduirea la luptă. Dar multă este diferenţa de viaţă şi de vârstă a celor ce se luptă. Dar nu este lupta noastră cu sângele şi cu trupul, ci cu începătoriile şi cu stăpânirile şi cu duhurile răutăţii. Căci cel ce are vrăjmaşi războinici văzuţi, de e puternic, dă război împotrivă, iar de e neputincios, se mântuieşte ascunzându-se; dar de are cineva războinici nevăzuţi ce va face de nu va chema pe Dumnezeu în ajutor? Căci, de se culcă, aceia priveghează. Iar de se ascunde aceia dau război dinăuntru. Cumplit e vrăjmaşul; îţi aduce multe măiestrii după lupta iubirii de avere, a neînfrânării, a beţiei, a desfătării şi a slavei deşarte. Stă asupră-ţi şi când dormi; căci nu se ruşinează nici de legile somnului. Ce vei face, deci, cu aceşti vrăjmaşi mulţi pe care-i ai? Vei săpa groapă? Însă şi pe aceasta o sare. Vei pune şanţ? Însă şi pe acesta îl trece. Cum trebuie, deci, să te lupţi? Cum trebuie să faci faţă la o astfel de urzeală? Căci nu e posibil nici să vezi pe cei ce te luptă. Ci se găseşte ajutor mare: postul şi rugăciunea. Căci prin acest chip sunt înfrânţi demonii cei răi, mai răi decât vrăjmaşii cei văzuţi, precum învaţă Domnul pe ucenici când spune despre cel lunatic: «Acest neam cu nimic nu iese decât cu rugăciune şi cu post»(Mt. 15:20). Mare bine este, deci, oamenilor postul, care hotărârea lui Dumnezeu a întors-o. S-a propovăduit în Ninive prăpăd peste trei zile şi a biruit întoarcerea la Dumnezeu prăpădul. Căci ameninţarea prăpădului a fost aruncată pentru întoarcere. Păcătoşii niniviteni cei bine-cunoscători, ascultând de Iona, care a propovăduit prăpădul, prin chipul postului au oprit ameninţarea şi cu doctoria mărturisirii şi a rugăciunii au tras mântuirea.
Prin post a coborât Moise din cer Legea; prin post a ispăşi pentru cei ce au făcut viţel. Prin post Ilie până la cer s-a înălţat, ţinând ca armă a chibzuinţei postul; post de bucate şi depărtare de păcate. Căci, de posteşte gura, iar mâinile răpesc cele străine, vei auzi: «Nu acest post l-am ales, spune Domnul»(Is. 51:5). Dacă te depărtezi de bucate şi bârfeşti pe fratele tău, vei auzi: «Nu ce intră în gură spurcă pe om, ci cele ce ies»(Mt. 15:11). Curat să fie, aşadar, pântecele de bucate şi mintea de păcate. Să fie potrivite cele dinăuntru cu cele dinafară. Nici trupul să nu se îngreuneze cu mâncărurile, nici sufletul să nu se mânjească cu răutăţile; ca Dumnezeul tuturor să ne lucreze pe noi vrednici de împărăţia cerurilor în Hristos Iisus, Domnul nostru

[geo.nektarios]

POSTUL - PĂZITORUL SĂNĂTĂŢII NOASTRE
Săracilor, primiţi postul, tovarăşul vostru de casă şi de masă! Slugilor, primiţi postul, odihna necontenitelor voastre osteneli! Bogaţilor, primiţi postul, doctorul care vă vindecă bolile ce vă vin din pricina prea multelor mâncăruri, postul care, prin schimbarea mâncărurilor, vă face mai plăcute bucatele de care vă săturaserăţi din obişnuinţă cu ele! Bolnavilor, primiţi postul, mama sănătăţii voastre! Sănătoşilor, primiţi postul, păzitorul sănătăţii voastre! Sf. Vasile cel Mare

POSTUL CA MOŞTENIRE
Să arătăm cât este de vechi postul, să arătăm că toţi sfinţii l-au primit ca pe o moştenire strămoşească şi l-au păzit, transmiţându-l din tată în fiu. Aşa s-a păstrat acest bun şi a ajuns, din neam în neam, până la noi. Sf. Vasile cel Mare

POSTUL CA DATORIE
Dacă vreun episcop sau presbiter, diacon sau ipodiacon, citeţ sau vreun cântăreţ nu posteşte sfânta Patruzecime a Paştilor, sau miercurea şi vinerea, să se caterisească, afară numai dacă ar fi împiedicat de slăbiciunea trupească; iar dacă ar fi laic – să se afurisească. Canonul 69 Apostolic

POSTUL CA MEDICAMENT PENTRU SUFLET
E nevoie de multă vitejie spre a birui pofta stomacului. Cel ce a pus stăpânire pe ea îşi deschide drum singur spre eliberarea de patimi şi spre desăvârşita înfrânare. Sf. Ioan Scărarul
Dacă postul a fost necesar în rai, cu atât mai mult e necesar în afară de rai. Dacă a fost un medicament util înainte de rană, cu atât mai mult este util după rană. Sf. Ioan Gură de Aur
Înfrânarea nu constă în abţinerea de la mâncăruri fără nici un sens, ci în îndepărtarea totală de voinţele proprii. Sf. Vasile cel Mare

POSTUL - OCROTITORUL VIRTUŢILOR
Patimile cu nimic nu se sting atât de mult, cât se sting cu cumpătarea. Dacă cineva se luptă şi motivul lui este prefăcătoria sau credinţa că lucrează virtutea, el nu se luptă cu înţelepciune. Dar cel care este cumpătat nu gândeşte că lucrează virtutea, nici nu vrea să fie lăudat ca ascet, ci ştie că prin cumpătare vine înţelepciunea şi cu ajutorul ei vine smerenia. Avva Dorotei
Postul ocroteşte orice virtute. Este începutul luptei spirituale, cununa celor cumpătaţi, frumuseţea fecioriei şi sfinţeniei, strălucirea cuminţeniei, începutul vieţii creştine, mama rugăciunii, izvorul cuminţeniei. El învaţă liniştea şi este înaintemergătorul tuturor celorlalte fapte. Sf. Isaac Sirul

POSTUL- ARMĂ ÎMPOTRIVA ISPITELOR
Eşti bogat? Nu insulta postul, socotindu-l nevrednic să stea cu tine la masă! Sf. Vasile cel Mare
Postul este marea armă împotriva ispitelor, precum plăcerea este începutul tuturor păcatelor. Sf.Teofilact al Bulgariei
Ne-am îmbolnăvit prin păcat, să ne vindecăm prin pocăinţă. Iar pocăinţa fără post este neputincioasă. Îndreaptă-te, dar, înaintea lui Dumnezeu prin post. Sf. Vasile cel Mare
Postul şi cumpătarea răzbunările trupeşti le încetează, robia mâniei şi a poftei o posomorăsc, aduc claritate şi limpezime în cugetare, curăţind-o de fumul care iese din mulţimea mâncărurilor şi de ceaţa care se face din cauza lor. Cu postul şi cu cumpătarea se slăbeşte omul exterior, şi cu cât se slăbeşte acesta, cu atât se înnoieşte cel lăuntric. Sf. Grigorie Palama

[geo.nektarios]

Postul, ca abtinere totala sau partiala de la anumite feluri de mancare, pe o perioada mai mica sau mai mare este o practica foarte veche. El este o porunca divina pe care o gasim formulata chiar de la inceputul creatiei cand Dumnezeu se adreseaza primului om zicandu-i : "Din toti pomii din rai sa mananci, iar din pomul cunostintei binelui si raului sa nu mananci, caci in ziua in care vei manca din el vei muri negresit" (Fa*cerea 2, 16-17). Aceasta il indreptateste pe Sfantul Vasile cel Mare sa afirme ca "postul este de aceeasi varsta cu omenirea, pentru ca el a fost legalizat Paradis". Legea lui Moise, pe care acesta a primit-o in urma unui post de 40 de zile, reglementeaza in amanunt dispozitiile privitoare la post in Vechiul Testament, precizand mai ales timpul postirii. Astfel, este cunoscut postul din ziua curatirii sau ispasirii din ziua a zecea a lu*nii a saptea, cand sufletele trebuie smerite prin post (Levitic 16, 29 si 23, 32). La acestea s-au adaugat alte posturi generale in diverse luni (a patra, a cincea, a sasea si a zecea). Toate aceste posturi erau de cate o singura zi. Cu vremea, evreii au ajuns sa posteasca in fiecare luna cate o zi, iar cei mai zelosi (fariseii) cate doua zile pe saptamana, luni si joi (Luca 18, 12). Vechiul Testament mai aminteste si de posturi generale speciale, practicate si in diverse imprejurari triste din viata poporului evreu sau pentru inlaturarea unor pedepse divine (Judecatori 20, 26 ; Estera 4, 13; Ieremia 36, 9; Ioil 2, 12). De asemenea, in Vechiul Testa*ment se practica si postul particular sau individual cum este cel al lui Moise de 40 de zile (Iesire 24, 28), al lui Daniil in Babilon, de trei sapta*mani (Daniel 10, 2-3), al regelui David (Psalmii 34, 13 si 18, 24), al pro*orocului Ilie (III Regi 19, 8) si al proorocitei Ana (Luca 2, 36-37). Atat posturile generale cat si cele particulare erau insotite de acte de poca*inta, postul urmarind smerenia in fata lui Dumnezeu si diminuarea pof*telor trupesti.

Mantuitorul Iisus Hristos a postit si El inainte de inceputul activita*tii Sale publice. Dupa postul Sau de 40 de zile, in pustiu, El a inceput propovaduirea, aratand stransa corelatie in procesul de desavarsire morala (Matei 4, 1-21). El a invatat si pe ucenicii Sai cum sa posteasca, accentuand starea sufleteasca corespunzatoare acestui act care nu trebuie facut de forma (Matei 6, 16-18). De asemenea, El a aratat ca postul trebuie in*sotit de rugaciune, fiind un mijloc de lupta impotriva ispitelor diavolului (Matei 17, 21 ; Marcu 9, 20). De altfel, in multe locuri din Noul Testa*ment, postul este recomandat ca mijloc de indreptare, de elevatie spiri*tuala si de pocainta (Fapte, 2, 9 ; 13, 2 ; 14, 23).

Dupa exemplul Mantuitorului, postul a fost practicat si de Sfintii Apostoli mai ales inainte de a incepe lucrarea lor de propovaduire a Evangheliei. Si au postit si au invatat si pe ucenicii si urmasii lor sa practice postul unit cu rugaciunea (Fapte 13, 13; 14, 23; I Cor. 7, 5; II Cor. 6,5).