Vorbirea in limbi la penticostali...

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

Cred ca intrebarea asta ar trebui sa I-o adresezi lui Dumnezeu . Poti sa-L intrebi pentru ce a randuit rugaciunea in limbi , si pe Sf Pavel de ce a incurajat-o , mai ales ca el vorbea in limbi mai mult ca toti. Eu am niste explicatii auzite de la altii mai intelepti ca mine, dar nu le expun aici deoarece nu le pot sustine cu Biblia. Ce pot sustine cu Biblia e ca darul exista, ar trebui sa fie foarte frecvent intr-o biserica vie si ca e un semn al celor ce cred. Asta e scris negru pe alb.

Pai fata mea, iti zic eu acum nu mai foloseste la nimic.Fiecare dar al Duhului Sfant a fost dat cu intrebuintare si cu un anumit scop.Darul vorbirii in limbi era foarte util la inceputul crestinismului.Pavel spune in 1Corinteni ca acest dar e pentru cei necredinciosi si pentru cei mai sceptici, ca sa le ateste ca la botez "se intampla ceva".Acest dar a fost dar pentru raspandirea evangheliei la toate neamurile(cu scop si utilizare).De asemenea a fost dat si ca marturie a Duhului Sfant(pentru cei necredinciosi) , iar la Cincizecime ca semn a unitatii in Duh(in Dumnezeu).Toate astea ca sa se implineasca profetia "Voi grăi acestui popor în alte limbi şi prin buzele altora, şi nici aşa nu vor asculta de Mine, zice Domnul".Vorbirea aceasta a fost dupa graiuri lumesti, cum zice si Pavel "Sunt aşa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înţelesul ei". De asemnea tot Pavel vorbeste si de "limbile ingerilor".Ce sunt aceste "limbi ale ingerilor"?Acestea reprezinta tainele lui Dumnezeu.Caci toate graiurile de la Dumnezeu sunt si de la Duhul Sfant care a si dat si impartit limbile la turnul Babel.Dupa cum si zice Scriptura "le-a dat mancare ingereasca" , sau "mana cereasca" despre evrei.Asadar aceasta vorbire in limbi venea de la Duhul Sfant, ce le dadea Duhul sa graiasca si era dupa graiurile lumesti si in "limbile ingerilor",adica cel care graia, graia intr-o limba straina tainele lui Dumnezeu.Vorbirea in limbi zidea in acest fel: cel care graia, graia taine, dupa cum ii dadea Duhul , dar si stia la ce se raporteaza chiar daca nu intelegea nici un cuvant din ce scotea pe gura.Aceasta spre intarirea in credinta.Si tot asa acest dar venea ca o marturie si atestare din partea Duhului Sfant catre cei mai putin credinciosil.Deci si cel care graia si nu stia ce vorbeste pe gura nu folosea la nimic.Vorbirea in limbi fara talc nu foloseste la nimic, daca nu intelegi tainele lui Dumnezeu cu mintea caci degeaba graiesc taine si acum in romaneste, unuia care nu a mai auzit de Hristos caci el tot nu va stii cei zic, daca nu-i voi talcui.Dar daca cineva vorbeste in limbi si nu e constient nici cu mintea nici cu duhul, atunci este acest dar de la Duhul Sfant?Este Dumnezeu autorul confuziei?Da Dumnezeu daruri care nu folosesc?Despre darul acesta vorbeste Pavel si indeamna mai vartos pe oamenii spre a ravni la daruri de folos, cu prisosinta si intelepciune.Probabil ca si atunci toti vroiau sa vorbeasca in limbi.Pentru ca multora le placeau semnele, dupa cum si Hristos zicea "spuneti acestea pentru ca am facut aceste semne si minuni" , si multi si dintre iudeii mergeau dupa El sa vada semne.Si Pavel spune iudeii semn cer.Ce vrea si Pavel sa scoata in evidenta e ca si acest dar e dat spre prisosinta si spre folos , pentru cresterea Bisericii.Cand vorbeste despre darul vorbirii in limbi, in 1 Corinteni 14, apostolul Pavel, ne indeamna la intelepciune si spune sa nu mai fim "copii" in cele duhovnicesti.Cu un capitol in urma spune ca darul limbilor va inceta , in 1Corinteni 13.Cand ceea ce e in parte va ajunge desavarsit.Adica cand graiurile lumesti vorbeau taine(in limbi ingeresti) doar prin propovaduitori, inseamna ceea ce era in parte.Caci neamurile nu erau la cunostiinta lui Dumnezeu.Dar cand neamurile au ajuns la cunostiinta lui Dumnezeu si fiecare grai lumesc sa cunoasca limbile ingeresti(tainele imparatiei) atunci acest dar a incetat.De asemenea de-a lungul istoriei Bisericii despre acest dar avem referinta la parintii apostolici , dar mai apoi nu mai avem marturii despre acest dar, decat in cazuri foarte speciale si foarte rar.Vezi cazul pe forumul asta cu cateva pagini in spate, intalnirea lui Efrem Sirul cu Vasile cel Mare.Asadar si acest dar a fost dat cu un scop si spre folos , dar a incetat , odata ce si-a atins scopul.Poate ca nu in intregime, or fi si exceptii care confirma regula(vorba aia).

1Corinteni 13

8. Dragostea nu cade niciodată. Cât despre proorocii - se vor desfiinţa; darul limbilor va înceta; ştiinţa se va sfârşi;
9. Pentru că în parte cunoaştem şi în parte proorocim.
10. Dar când va veni ceea ce e desăvârşit, atunci ceea ce este în parte se va desfiinţa.
11. Când eram copil, vorbeam ca un copil, simţeam ca un copil; judecam ca un copil; dar când m-am făcut bărbat, am lepădat cele ale copilului.
12. Căci vedem acum ca prin oglindă, în ghicitură, iar atunci, faţă către faţă; acum cunosc în parte, dar atunci voi cunoaşte pe deplin, precum am fost cunoscut şi eu.

1Corinteni 14

19. Dar în Biserică vreau să grăiesc cinci cuvinte cu mintea mea, ca să învăţ şi pe alţii, decât zeci de mii de cuvinte într-o limbă străină.
20. Fraţilor, nu fiţi copii la minte. Fiţi copii când e vorba de răutate. La minte însă, fiţi desăvârşiţi.
21. În Lege este scris: "Voi grăi acestui popor în alte limbi şi prin buzele altora, şi nici aşa nu vor asculta de Mine, zice Domnul".

Asadar acest dar acum nu mai are utilizare si folos , iar darul penticostalilor si mai ales a celor care se trag din ei carismaticii nu este de la Dumnezeu.Am mai dat si un exemplu aici de un caz in care doi talcuitori au talcuit diferit aceasi vorbire in limbi, asta la voi la penticostali.In cultul penticostal acestui dar ii este conferita o importanta enorma, si diferita fata de aceia care a fost importanta reala a acestui dar.Si contextul in care se vorbeste de acest dar este unul de natura diferita , ca reprezentand "un alt botez" al "Duhului Sfant".Si din cate mi-am dat eu seama , cei care "nu vorbesc in limbi" sunt vazuti ca si cum nu au fost "botezati cu Duh Sfant".De aceia acest dar si cult , incurajeaza ipocrizia.Apostolul spune ca inca de la inceput ca sunt felurite si diferite darurile Sfantului Duh, si ca nu toti vorbesc in limbi.Nu exista doua botezuri a lui Hristos.In Biblie ne sunt prezentate botezul lui Ioan si botezul lui Iisus Hristos.Botezul lui Ioan reprezinta pocainta, iar botezul lui Hristos cu care botezau si apostolii aduce darul Duhului Sfant, la toti cei care sunt botezati , intr-unul botez si crez adevarat.Asadar "botezul Duhului Sfant" in contextul si utilizare penticostala este straina de credinta ortodoxa.

[Doriana]

Hai sa o luam pe rand. Pfff, greu mi-e cu postarile astea lungi...

Deci, spui ca "acest dar e pentru cei necredinciosi si pentru cei mai sceptici, ca sa le ateste ca la botez se intampla ceva". Bun, si in ziua de azi nu mai sunt necredinciosi? Sunt destui atei, stimate animale evoluate, sectari si chiar tzari care nu au auzit de Hristos.

"Vorbirea in limbi fara talc nu foloseste la nimic," Pai Sf. Pavel tocmai te-a contrazis. Sper ca nu ai o problema cu el:

1Cor 14:2 Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.

Poate stii ca suntem inconjurati de ingeri si alte fiinte spirituale, ca ele aud marturia bisericii si invata despre Dumnezeu:

Efeseni 3:10 Pentru ca înţelepciunea lui Dumnezeu cea de multe feluri să se facă cunoscută acum, prin Biserică, începătoriilor şi stăpâniilor, în ceruri,

Vorbirea pe care noi nu o intelegem ei o inteleg. Nu e numai pentru oameni, desi omul se considera singur pe pamant.

Apoi aduci versetul folosit de baptisti ca sa-si scuze lipsa darurilor:

1Corinteni 13
8. Dragostea nu cade niciodată. Cât despre proorocii - se vor desfiinţa; darul limbilor va înceta; ştiinţa se va sfârşi;

Ce sa inteleg? Ca la tine stiinta a luat sfarsit? Ce te face sa crezi ca s-au sfarsit cand ai vrut tu sa se sfarseasca? Pana in ziua cand se scria Biblia in Biserica erau prooroci si vorbitori in limbi. Ce te face sa crezi ca s-au terminat darurile cand a scris Sf Ioan "Amin" la sfarsitul Apocalipsei? Se vor sfarsi cand nu va mai fi nevoie de ele, caci va veni ce este desavarsit, adica Hristos. Dar inca mai avem nevoie de vindecare, mangaiere prin Cuvantul Domnului, credinta, etc. [vezi tu cele 9 daruri din 1 Cor 12 ]

In rest, faptul ca darul nu foloseste la nimic, trebuia sa adaugi ca e doar parerea ta. Nu cred ca te-ai interesat serios si obiectiv, ci ai avut interesul de a invata aceasta poezie de la altii.

"Si din cate mi-am dat eu seama , cei care "nu vorbesc in limbi" sunt vazuti ca si cum nu au fost "botezati cu Duh Sfant". mda, sunt unele curente; personal nu sunt de acord. Ca este strain de credinta ortodoxa, te cred...



Cu respect...

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

Hai sa o luam pe rand. Pfff, greu mi-e cu postarile astea lungi...

Deci, spui ca "acest dar e pentru cei necredinciosi si pentru cei mai sceptici, ca sa le ateste ca la botez se intampla ceva". Bun, si in ziua de azi nu mai sunt necredinciosi? Sunt destui atei, stimate animale evoluate, sectari si chiar tzari care nu au auzit de Hristos.

"Vorbirea in limbi fara talc nu foloseste la nimic," Pai Sf. Pavel tocmai te-a contrazis. Sper ca nu ai o problema cu el:

1Cor 14:2 Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.

6. Iar acum, fraţilor, dacă aş veni la voi, grăind în limbi, de ce folos v-aş fi, dacă nu v-aş vorbi - sau în descoperire, sau în cunoştinţă, sau în proorocie, sau în învăţătură?
7. Că precum cele neînsufleţite, care dau sunet, fie fluier, fie chitară, de nu vor da sunete deosebite, cum se va cunoaşte ce este din fluier, sau ce este din chitară?
8. Şi dacă trâmbiţa va da sunet nelămurit, cine se va pregăti de război?
9. Aşa şi voi: Dacă prin limbă nu veţi da cuvânt lesne de înţeles, cum se va cunoaşte ce aţi grăit? Veţi fi nişte oameni care vorbesc în vânt.
10. Sunt aşa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înţelesul ei.
11. Deci dacă nu voi şti înţelesul cuvintelor, voi fi barbar pentru cel care vorbeşte, şi cel care vorbeşte barbar pentru mine.

22. Aşa că vorbirea în limbi este semn nu pentru cei credincioşi ci pentru cei necredincioşi; iar proorocia nu pentru cei necredincioşi, ci pentru cei ce cred.

În prealabil postat de Doriana

Poate stii ca suntem inconjurati de ingeri si alte fiinte spirituale, ca ele aud marturia bisericii si invata despre Dumnezeu:

Efeseni 3:10 Pentru ca înţelepciunea lui Dumnezeu cea de multe feluri să se facă cunoscută acum, prin Biserică, începătoriilor şi stăpâniilor, în ceruri,

Vorbirea pe care noi nu o intelegem ei o inteleg. Nu e numai pentru oameni, desi omul se considera singur pe pamant.

Apoi aduci versetul folosit de baptisti ca sa-si scuze lipsa darurilor:

1Corinteni 13
8. Dragostea nu cade niciodată. Cât despre proorocii - se vor desfiinţa; darul limbilor va înceta; ştiinţa se va sfârşi;

Ce sa inteleg? Ca la tine stiinta a luat sfarsit? Ce te face sa crezi ca s-au sfarsit cand ai vrut tu sa se sfarseasca? Pana in ziua cand se scria Biblia in Biserica erau prooroci si vorbitori in limbi. Ce te face sa crezi ca s-au terminat darurile cand a scris Sf Ioan "Amin" la sfarsitul Apocalipsei? Se vor sfarsi cand nu va mai fi nevoie de ele, caci va veni ce este desavarsit, adica Hristos. Dar inca mai avem nevoie de vindecare, mangaiere prin Cuvantul Domnului, credinta, etc. [vezi tu cele 9 daruri din 1 Cor 12 ]

In rest, faptul ca darul nu foloseste la nimic, trebuia sa adaugi ca e doar parerea ta. Nu cred ca te-ai interesat serios si obiectiv, ci ai avut interesul de a invata aceasta poezie de la altii.

"Si din cate mi-am dat eu seama , cei care "nu vorbesc in limbi" sunt vazuti ca si cum nu au fost "botezati cu Duh Sfant". mda, sunt unele curente; personal nu sunt de acord. Ca este strain de credinta ortodoxa, te cred...



Cu respect...

Nu spune ca acest dar va fi pururea , ci spune ca va inceta.Nu spune in 1 Corinteni 13 ca cele 3 vor disparea deodata.Ci spune asha : "proorociile se vor defiinta" "darul limbilor va inceta" si "stiinta se va sfarsi", toate cand nu va mai fi nevoie de ele.

Acum am si eu o intrebare : Cum te poate zidi ceva ce nu intelegi nici cu mintea si nici cu duhul?

Ai adus in discutie versetul asta : 1Cor 14:2 Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi [b]nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.

Asadar aceasta zidire si graire in duh zideste intradevar, pentru ca cel care vorbeste , vorbeste taine, dar intr-un anumit fel este si constient de ceea ce graieste, aceasta derulandu-se la baza duhului ca o perceptie sau o viziune.

Nu exista zidire fara perceptie, asta e clar.Dumnezeu nu este autorul confuziei.

Cum zideste sau la ce foloseste acest dar in biserica penticostala?

Daca nu exista intelegere si folosinta cu prisos nu exista nici zidire.

[Doriana]

Pentru ce ai scris iar versetele acelea? Am mai vorbit despre ele. Biserica din Corint era o biserica dezordonata, iar Pavel le-a spus ca nu are nici un sens sa strige in limbi daca nu au talmacitor, deci sa vorbeasca in limbi numai ei insisi cu Dumnezeu, acasa sau in particular. Deci nu le spune sa nu mai vorbeasca, ci sa nu mai vorbeasca in biserica daca nu au talmacire. Daca au e bine sa vorbeasca pe rand, in timp ce altul talmaceste. Asa scrie, nu?

În prealabil postat de Danut7

Acum am si eu o intrebare : Cum te poate zidi ceva ce nu intelegi nici cu mintea si nici cu duhul?

Uneori intelegem, caci se da si talmacirea. Dar , chiar daca nu inteleg eu, intelege Dumnezeu si ingerii. E o rugaciune. Iar in alt loc scrie ca noi nu stim sa ne rugam si Duhul mijloceste pentru noi, ajutandu-ne in slabiciunea noastra.

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

Pentru ce ai scris iar versetele acelea? Am mai vorbit despre ele. Biserica din Corint era o biserica dezordonata, iar Pavel le-a spus ca nu are nici un sens sa strige in limbi daca nu au talmacitor, deci sa vorbeasca in limbi numai ei insisi cu Dumnezeu, acasa sau in particular. Deci nu le spune sa nu mai vorbeasca, ci sa nu mai vorbeasca in biserica daca nu au talmacire. Daca au e bine sa vorbeasca pe rand, in timp ce altul talmaceste. Asa scrie, nu?




Uneori intelegem, caci se da si talmacirea. Dar , chiar daca nu inteleg eu, intelege Dumnezeu si ingerii. E o rugaciune. Iar in alt loc scrie ca noi nu stim sa ne rugam si Duhul mijloceste pentru noi, ajutandu-ne in slabiciunea noastra.

Darul acesta a fost dat asha: spre zidirea proprie si spre zidirea bisericii.Pentru ce mai este nevoie de darul acesta daca Biserica s-a zidit,daca toate limbile au ajuns la cunostiinta lui Dumnezeu?Caci Dumnezeu a ajuns sa fie cunoscut si slavit in toate limbile.Pentru aceasta a si fost dat acest dar, printre scopurile principale.Ca Biserica sa se largeasca si vestea cea buna a evangheliei sa fie raspandita la toate popoarele.

Despre zidirea proprie...

Zidirea proprie, chiar daca nu intelegi cuvintele ai o perceptie si o cunostiinta asupra a ceea ce se intampla cand vorbesti.Adica chiar daca nu esti prezent sau roditor cu mintea(nu ai perceptie la nivel intelectual -adica nu stii exact ce zic cuvintele) esti cu duhul si duhul asimileaza,recepteaza si se zideste(ai perceptia la nivel spiritual, adica intelegi ce-si despre ce- vorbesti,chiar daca nu intelegi cuvintele).

Cum te zideste ceva, ce nu intelegi nici la nivelul mintii si nici la nivelul duhului?

Mai bine te rogi lui Dumnezeu din inima si din proprie cunostiinta,mai primita este rugaciunea sincera din inima,decat sa umbli dupa semne si amagiri.Iar daca vrei sa cunosti si alte limbi straine poti , prin munca, stradanie si cu ajutorul unui dictionar, a unui prieten sau a unui profesor.

[Doriana]

În prealabil postat de Danut7

Darul acesta a fost dat asha: spre zidirea proprie si spre zidirea bisericii.Pentru ce mai este nevoie de darul acesta daca Biserica s-a zidit,daca toate limbile au ajuns la cunostiinta lui Dumnezeu?Caci Dumnezeu a ajuns sa fie cunoscut si slavit in toate limbile..

Zidirea proprie inca se realizeaza cu fiecare credincios. Si in acelasi fel. Nu erau traduse limbile nici atunci uneori, dar rugaciunea ajungea la Dumnezeu si El zidea sufletul.

Toate limbile au ajuns la cunostinta lui Dumnezeu? Nu e asa. Sunt inca sute de limbi [dialecte] care nu au macar biblia tradusa in limba lor. Sunt multe triburi care nu stiu ce e acela crestin. Fratii adventisti, de exemplu, au gasit triburi in Vanuatu pe care nu ii vazuse nimeni pana atunci. La fel in Laos sau canibalii din Amazonia [inca mai exista] . In plus, cum am mai spus, sunt atati si atati necredinciosi. Iar noi ne zidim spiritual pana la moarte. Sau crezi ca am ajuns la desavarsire? Gata tot, si acoperisul?

"Mai bine te rogi lui Dumnezeu din inima si din proprie cunostiinta,mai primita este rugaciunea sincera din inima,decat sa umbli dupa semne si amagiri." Pai nu te pune nimeni sa umbli dupa semne si amagiri. Duhul Sfant e Dumnezeu si da daruri, iar darurile Lui nu sunt de dispretuit. E buna si rugaciunea din inima, dar cea in limbi isi are rostul ei daca ajungi sa o cunosti. Dumnezeu stie ce face; e mult mai intelept decat noi.

[Danut7]

În prealabil postat de Doriana

Zidirea proprie inca se realizeaza cu fiecare credincios. Si in acelasi fel. Nu erau traduse limbile nici atunci uneori, dar rugaciunea ajungea la Dumnezeu si El zidea sufletul.

Toate limbile au ajuns la cunostinta lui Dumnezeu? Nu e asa. Sunt inca sute de limbi [dialecte] care nu au macar biblia tradusa in limba lor. Sunt multe triburi care nu stiu ce e acela crestin. Fratii adventisti, de exemplu, au gasit triburi in Vanuatu pe care nu ii vazuse nimeni pana atunci. La fel in Laos sau canibalii din Amazonia [inca mai exista] . In plus, cum am mai spus, sunt atati si atati necredinciosi. Iar noi ne zidim spiritual pana la moarte. Sau crezi ca am ajuns la desavarsire? Gata tot, si acoperisul?

"Mai bine te rogi lui Dumnezeu din inima si din proprie cunostiinta,mai primita este rugaciunea sincera din inima,decat sa umbli dupa semne si amagiri." Pai nu te pune nimeni sa umbli dupa semne si amagiri. Duhul Sfant e Dumnezeu si da daruri, iar darurile Lui nu sunt de dispretuit. E buna si rugaciunea din inima, dar cea in limbi isi are rostul ei daca ajungi sa o cunosti. Dumnezeu stie ce face; e mult mai intelept decat noi.

Pai daca tu care graiesti nu ai nici un fel de perceptie sau intelegere asupra a ceea ce vorbesti in limbi la nici un nivel , cum te poate zidi(aici ma refer la falsa vorbire in limbi care se manifesta in modul asta)?Daca nu intelegi de ce vorbesti in limbi sau la ce te raportezi?

Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.

Daca vorbesti lui Dumnezeu si Dumnezeu vorbeste prin tine, El prin aceasta vorbire iti transmite tie personal ceva.Daca nu este scop sau nici un fel de intelegere in timpul acestei vorbiri nu este de la Dumnezeu.Uita-te la Cincizecime , s-a intamplat sa nu fie intelegere?Nu.Ba chiar oamenii au fost patrunsi la inima si s-au botezat.La fel si cu versetul din 1Corinteni 14, versetul 2.Vezi ca apostolul Pavel spune ca acela care graieste in vreo limba straina graieste taine si pe sine se zideste.Cum poate sa graiasca taine si sa se zideasca daca nu intelege aceste taine?Oare tainele pentru cine sunt?Tainele sunt pentru cei alesi, pentru oameni si pentru zidirea sufletului.Tainele nu sunt pentru Dumnezeu , El nu are nevoie de taine , El este cel care da tainele.Deci la ce bun sa vorbeasca un duh prin tine fara ca tu sa intelegi si sa-i graiasca "lui Dumnezeu".Cu ce te ajuta asta pe tine.Ce iti da tie in plus, cum te zideste?Esti doar un imobil incapabil de a receptiona ce se intampla in actul vorbirii prin care vorbeste un duh , care se ascunde.Ca o papusa la teatru.Care vorbeste prin tine si nu iti da nimic.

Uite un caz luat de pe un site :

"Falsitatea acestei “vorbiri în limbi ” este evidentă din frecventele neconcordante dintre prorociile pe aceeasi temă. O persoană mai putin credulă a făcut un test: a înregistrat pe bandă o prorocie si a mers cu înregistrarea la alti doi prooroci penticostali, cerându-le acestora să tălmăcească mesajul. Fiecare a produs o cu totul altă interpretare, ambele diferite de cea initială. Alteori, dacă proorocul care nu apartine de adunarea în cauză aduce atingere prin proorocia lui politicii interne a acelei adunări, pastorul adunării declară fără echivoc că vorbirea a fost nu de la Dumnezeu, ci de la satana. De asemenea, unii se folosesc de aura de prooroci pentru a-si rezolva diferendele personale cu alti membri din adunare. Asemenea fenomene sunt sesizate si de unii dintre membri, însă în loc să vadă în aceasta dovada înselătoriei, ei decid doar să se mute la o altă adunare."