Celor din alte secte si culte - De ce v-ati [re]botezat?

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

ok. Eu m-am nascut intr-un sat fara preot si am crescut intr-un dat cu BO de rit vechi, unde se predica in limba slavona. :) Cand am crescut am mers la spovedanie, impartasanie, am tinut posturile, dar nu aveam minimul de cateheza; adica sa stiu si eu ce este mantuirea, jertfa lui Hristos, Evanghelia, etc. Nu mi se spunea. Deci e o lipsa de informare si vestire a Evangheliei in BO. Ar trebui mai mult vorbit de Dumnezeu.

Tu generalizezi afirmand ca Biserica din satul tau inseamna intreaga Ortodoxie, sau ca asa cum ai fost tu ar fi toti ortodocsii????.. tu nu cautai cu sufletul nimic, nu citeai, nu iti doreai sa te apropii de Dumnezeu?

[lareine]

Andrusca, si eu sunt de parere ca acolo unde oamenii se convertesc la alte culte, nu e vina doar a lor. E esecul familiei si chiar si al preotului. Am vazut printre cei de alte culte foarte multi oameni care aveau o traire exemplara si multa ravna (eu sunt nimic pe langa convingerea si interesul lor, efectiv sunt zero barat si nu din smerenie o spun, ca nu am asa ceva, pur si simplu nici nu exist din punctul asta de vedere) si senzatia mea e ca, daca ar fi stiut cineva sa le spuna despre ortodoxie, nu ar mai fi plecat. E ca un fel de potential "irosit".
Cand eram mica, nici eu nu stiam absolut nimic despre ortodoxie, doar ce se vedea: ca e o religie de babe, ca preotul lalaie la slujbe, si mi se parea mult mai frumos si mai hmmm.. organizat si riguros totul la catolici, mai civilizat. E foarte usor sa ti se para iarba mai verde in alta parte, cand nimeni nu ti-o arata pe cea pe care pasesti acum.
Si puterea exemplului e foarte mare. Daca nu esti genul de om care sa caute si sa caute si sa caute de unul singur, dand cu capul singur si de ateism, si de hinduism, si de yoga, si de catolicism, si de ortodoxie, pana cand isi gaseste linistea - daca nu esti asa, tendinta este sa te inspiri si sa lucrezi impreuna cu altul.
Daca nu ai la indemana un exemplu ortodox, pe care sa-ti fie drag sa il urmezi -- il vei cauta in alta parte.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de lareine

Andrusca, si eu sunt de parere ca acolo unde oamenii se convertesc la alte culte, nu e vina doar a lor. E esecul familiei si chiar si al preotului. Am vazut printre cei de alte culte foarte multi oameni care aveau o traire exemplara si multa ravna (eu sunt nimic pe langa convingerea si interesul lor, efectiv sunt zero barat si nu din smerenie o spun, ca nu am asa ceva, pur si simplu nici nu exist din punctul asta de vedere) si senzatia mea e ca, daca ar fi stiut cineva sa le spuna despre ortodoxie, nu ar mai fi plecat. E ca un fel de potential "irosit".
Cand eram mica, nici eu nu stiam absolut nimic despre ortodoxie, doar ce se vedea: ca e o religie de babe, ca preotul lalaie la slujbe, si mi se parea mult mai frumos si mai hmmm.. organizat si riguros totul la catolici, mai civilizat. E foarte usor sa ti se para iarba mai verde in alta parte, cand nimeni nu ti-o arata pe cea pe care pasesti acum.
Si puterea exemplului e foarte mare. Daca nu esti genul de om care sa caute si sa caute si sa caute de unul singur, dand cu capul singur si de ateism, si de hinduism, si de yoga, si de catolicism, si de ortodoxie, pana cand isi gaseste linistea - daca nu esti asa, tendinta este sa te inspiri si sa lucrezi impreuna cu altul.
Daca nu ai la indemana un exemplu ortodox, pe care sa-ti fie drag sa il urmezi -- il vei cauta in alta parte.

Dumnezeu la Judecata nu ne va intrebe "din cauza cui?"...ci " de ce ai facut asta(tu)?"...asta e ideea mea de baza si nu sunt de acord sa aud, ca ba preotul, ba baba, ba tata, ba pisica..porcul sau vecinul din sat!!!!....nu discutam despre ceilalti, ce despre ce a facut fiecare persoana individual!!!!

Cu mana pe inima iti spun ca eu mai mult decat orice a facut orice preot pentru mine am incercat sa aflu, sa fac o comparatie, am studiat, am incercat sa inteleg si am crezut...cu ajutorul lui Dumnezeu!!!

Exista cu siguranta doua tipologii de crestini:
1. Cei care se impiedica de singurul exemplul din sat, acela al preotului betiv, care cade in santuri...si de fiecare data cand il vad il injura, il dispretuiesc si dispretuiesc si Biserica si pe Dumnezeu=oamenii fara credinta, fara educatie religioasa si care fac multe pacate oricum, si care nu se vor apropia cu usurinta de Biserica decat daca ii va scutura Dumnezeu bine, prin diverse evenimente din viata lor!!!

2. Credinciosii care il vor simti pe Dumnezeu, vor avea in suflet credinta sanatoasa si vor simti sfintenia Bisericii Ortodoxe ( sfintenie care nu se mai regaseste in absolut nicio alta Biserica, casa de adunare, cult, secta, denominatiune...etc), vor vedea crestinii model si ii vor aprecia, vor asculta muzica psaltica si le vor da lacrimile, vor auzi clopotele batand, vor gasi sau cauta preotii deosebiti, smeriti, vor cauta sfaturi duhovnicesti, si vor simti erezia...de la primele cuvinte!!!

In ceea ce ma priveste, in seara de dinaintea plecarii din tara am trecut pe la Mitropolie si pe la Racla Sfintei Parascheva si cum stateam la coada si se auzeau cloptele sunand atat de frumos si de grav...am inceput sa plang, pentru ca stiam ca nu voi gasi ceva asemanator in alta parte...daca am avut dreptate????...bineinteles, e ceva ce nu pot avea celelalte culte si nu poti intalni oricat te-ai autosugestiona si ai incerca sa privesti vitraliile, reprezentarile moderniste ale Mantuitorului, arhitectura sofisticata si peretii vechi, reci...fara viata, fara sfintenie!

[lareine]

Andrusca, la Judecata de obste, aia pentru care ne rugam sa primim raspuns bun, se vor vedea si circumstantele in care am ajuns sa facem un lucru. Mama va raspunde pentru ce nu si-a educat copilul, la preoti nici nu vreau sa ma gandesc prin ce vor trece. E adevarat ca nu trebuie sa dam vina pe altii, mai ales cand le facem cu buna stiinta, dar nu ne putem nega istoria personala si rolul pe care l-au jucat altii in ea.
E foarte frumos ca ai avut atata interes sa cauti si sa citesti singura, insa Dumnezeu lucreaza si prin oameni, prin noi, nu doar prin textul scris.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de lareine

Andrusca, la Judecata de obste, aia pentru care ne rugam sa primim raspuns bun, se vor vedea si circumstantele in care am ajuns sa facem un lucru. Mama va raspunde pentru ce nu si-a educat copilul, la preoti nici nu vreau sa ma gandesc prin ce vor trece. E adevarat ca nu trebuie sa dam vina pe altii, mai ales cand le facem cu buna stiinta, dar nu ne putem nega istoria personala si rolul pe care l-au jucat altii in ea.
E foarte frumos ca ai avut atata interes sa cauti si sa citesti singura, insa Dumnezeu lucreaza si prin oameni, prin noi, nu doar prin textul scris.

Nu avem noi dreptul sa ne judecam parintii sau activitatea preotului, desi stiu ca va fi judecat de doua ori...insa noi ca oameni nu putem arunca vina asupra celor din jur pentru deciziile personale. Eu nu sunt ortodoxa numai datorita preotilor...sunt cu ajutorul lui Dumnezeu si datorita faptului ca m-a ajutat sa imi fac o imagine obiectiva despre autenticitatea celorlalte confesiuni.

Oirce individ ia deciziile pentru ca asa considera el ca e bine si stie in momentul in care le ia implicatiile ( nu exista !!)....avem atata timp sa cautam Adevarul si nu ne pune preotul din sat pistolul la tampla sa ramanem intr-o anumita confesiune...de la casa parinteasca ne luam zborul si ramanam pe cont propriu...asta e adevarul. Cand simtim ca nu stim cum sa procedam mai bine, tot la Dumnezeu ne rugam sa ne lumineze mintea sa facem cum este mai bine...dar nu ne rugam impartind vina prin jurul nostru!!!

Nu mi se pare normal sa ne gandim ca Dumnezeu ne va judeca in functie de contextul in care luam anumite decizii, sa fim seriosi...toti avem un liber arbitru si nu exista nicio constrangere de nicio alta natura, procedam exact asa cum simtim, si daca gresim avem datoria sa ne trezim, sa ne cerem iertare, sa ne spovedim...si nu sa ne spunem ca la Judecata preotul va fi de vina, mama, sau sotul...vorbim despre vina noastra ( partea noastra de vina, asta e ceea ce conteaza)!!!

[lareine]

Eu nu spun ca dau vina pe cineva (desi bineinteles ca dau, ca asa mi-e firea).
La Judecata de obste nu o sa dam noi vina pe cineva, ci faptele noastre se vor arata.
Poate o sa trebuiasca sa dau raspuns pentru varul meu, care e penticostal din propria sa alegere. As fi putut vorbi cu el despre asta, insa nu am facut-o.
O sa dau raspuns pentru ca eu i-am aratat prima data un joc pe computer fratelui meu si apoi el singur a ajuns dependent. Ai mei vor da raspuns pentru ca i-au permis fratelui meu sa fumeze, nu ei l-au indemnat insa i-au dat voie sa incerce, sa vada cum e, sperand ca o sa renunte singur. Ei bine a ajuns sa fumeze 2 pachete pe zi si nimeni nu mai poate face nimic.
O sa raspundem nu doar pentru lucrurile rele pe care le-am facut si care i-au influentat sau smintit pe altii ci si pentru binele pe care NU l-am facut. Asta e tot ce vreau sa zic.
Orice decizie luam e bine inteles luata cu puterea liberului arbitru, insa influentele familiale si culturale conteaza enorm si nu ne putem dezice de ele. Orice cuvant rostim sau NU rostim cand ar trebui - vom da socoteala.

[vultur]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Dumnezeu la Judecata nu ne va intrebe "din cauza cui?"...ci " de ce ai facut asta(tu)?"...asta e ideea mea de baza si nu sunt de acord sa aud, ca ba preotul, ba baba, ba tata, ba pisica..porcul sau vecinul din sat!!!!....nu discutam despre ceilalti, ce despre ce a facut fiecare persoana individual!!!!

Cu mana pe inima iti spun ca eu mai mult decat orice a facut orice preot pentru mine am incercat sa aflu, sa fac o comparatie, am studiat, am incercat sa inteleg si am crezut...cu ajutorul lui Dumnezeu!!!

Exista cu siguranta doua tipologii de crestini:
1. Cei care se impiedica de singurul exemplul din sat, acela al preotului betiv, care cade in santuri...si de fiecare data cand il vad il injura, il dispretuiesc si dispretuiesc si Biserica si pe Dumnezeu=oamenii fara credinta, fara educatie religioasa si care fac multe pacate oricum, si care nu se vor apropia cu usurinta de Biserica decat daca ii va scutura Dumnezeu bine, prin diverse evenimente din viata lor!!!

2. Credinciosii care il vor simti pe Dumnezeu, vor avea in suflet credinta sanatoasa si vor simti sfintenia Bisericii Ortodoxe ( sfintenie care nu se mai regaseste in absolut nicio alta Biserica, casa de adunare, cult, secta, denominatiune...etc), vor vedea crestinii model si ii vor aprecia, vor asculta muzica psaltica si le vor da lacrimile, vor auzi clopotele batand, vor gasi sau cauta preotii deosebiti, smeriti, vor cauta sfaturi duhovnicesti, si vor simti erezia...de la primele cuvinte!!!

In ceea ce ma priveste, in seara de dinaintea plecarii din tara am trecut pe la Mitropolie si pe la Racla Sfintei Parascheva si cum stateam la coada si se auzeau cloptele sunand atat de frumos si de grav...am inceput sa plang, pentru ca stiam ca nu voi gasi ceva asemanator in alta parte...daca am avut dreptate????...bineinteles, e ceva ce nu pot avea celelalte culte si nu poti intalni oricat te-ai autosugestiona si ai incerca sa privesti vitraliile, reprezentarile moderniste ale Mantuitorului, arhitectura sofisticata si peretii vechi, reci...fara viata, fara sfintenie!

Iti impartasesc parere Dumnezeu se te ajute si sa te binecuvanteze ,credema ca de multe ori ma doare sufletul pentru acesti oameni care nu au reusit sa gaseasca sau sa descopere mangaierea lui Cristos in BOR si au plecat la alte culte fiind atrasi de curentele religiose sau altele dar ma bucur pentru cei care cu adevarat au inceput sa comunice cu Mantuitorul chiar si in alte cule, chiar daca nu realizeaza ca acelasi lucru puteau sa-l faca si in BOR.

[Doriana]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Tu generalizezi afirmand ca Biserica din satul tau inseamna intreaga Ortodoxie, sau ca asa cum ai fost tu ar fi toti ortodocsii????.. tu nu cautai cu sufletul nimic, nu citeai, nu iti doreai sa te apropii de Dumnezeu?

era doar o sugestie prieteneasca; nu ma lua in seama daca nu vrei. Insa, daca as fi preot, as spune oamenilor mai mult despre Dumnezeu, nu as spune ca lumea e deja crestinata si nu mai e nevoie.

desigur ca tanjeam dupa Dumnezeu; altfel nu L-as fi cautat pana L-as fi gasit. :)

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

era doar o sugestie prieteneasca; nu ma lua in seama daca nu vrei. Insa, daca as fi preot, as spune oamenilor mai mult despre Dumnezeu, nu as spune ca lumea e deja crestinata si nu mai e nevoie.

desigur ca tanjeam dupa Dumnezeu; altfel nu L-as fi cautat pana L-as fi gasit. :)

Doriana, lumea este crestina ( de ce ai tendinta de a spune contrariul acestei realitati?) nu iti cere nimeni opinia si nici nimeni nu se asteapta de la cultul penticostal sa priveasca lucrurile asa cum trebuie....insa oamenii trebuie sa mai faca si ei pasi spre Dumnezeu, Biserici sunt peste tot, preoti la fel, monahi, Biblii, carti de tot felul...si numai cine nu vrea nu cauta, de ce nu vrei sa recunosti?

Tu vrei sa propovodauiesti doctrina penticostala, nu crestina...nu te mai invarti in jurul cozii, ca nu are niciun rost!!!

Sugerezi ca noi cei de pe acest forum nu cunoastem Cuvantul lui Dumnezeu, nu parem crestini cumva...sau tu esti o crestina mai buna si mai induhovnicita, prin ce?

Acum nu mai e de ajuns sa avem credinta si iubire de Dumnezeu pentru a ne mantui????


L-ai cautat pe Dumnezeu si in alte Biserici Ortodoxe, Manastiri, preoti induhivniciti, monahi ( nu exista asa ceva in celelalte culte oricat de sfinte si pline de Duhul Sfant ar pretinde ca ar fi, nu vad niciun sectant sa isi dedice viata lui Hristos, sa fie smerit si sa nu ceara nimic de la Dumnezeu...niciun alt dar, si nicidecum sa tina post ca sa vorbeasca in limbi si sa vada lumea cat de deosebit este), pelerinaje, citirea din Sfintii Parinti??? ...sau ai ramas la exemplul din satul tau si ti-a fost de ajuns?

Te cred ca tanjeai, dar ai incercat sa intelegi Ortodoxia asa cum stii ca o fac adevaratii crestini ortodocsi, sau tu de fapt nu ai fost un crestin cat de cat adevarat si ti-a fost greu sa devii?

[lareine]

Poate ca tanjea pur si simplu si au venit penticostalii si i-au dat o portie buna si gustoasa din placinta lor. Cred ca asa se intampla cu multi, altfel nu am mai vorbi de "inselare".
Cand am vazut oamenii aia in pragul psihozei, in clipurile puse pe celalalt topic, nu m-am putut gandi decat ca suntem infinit de prosti si usor de manipulat.