parerea mea

[speranta1970]

În prealabil postat de Order66

Salutare tuturor,am si eu o intrebare despre Vechiul Testament.
Vreau sa mentionez ca sunt agnostic si ca am o atitudine mai critica la adresa religiilor.

Nu am citit toata Biblia,dar am gasit niste citate evil in VT,ca de exemplu:

"Căci, cine păzeşte toată Legea, şi greşeşte într-o singură poruncă, se face vinovat de toate. "
Nu te poti face vinovat de toate greselile daca ai facut doar o greseala.Asta e o nedreptate ,dupa parerea mea.
"Voi trimite împotriva voastră nu numai foametea, ci şi fiarele sălbatice, care vă vor lăsa fără copii. Ciuma şi vărsarea de sânge vor trece prin mijlocul tău: voi aduce peste tine şi sabia. Eu, Domnul, vorbesc."


"Am nimicit neamuri, le-am dărâmat turnurile, le-am pustiit uliţele şi nu mai trece nimeni pe ele! Cetăţile lor sunt pustiite, nu mai au nici un om în ele, şi nimeni nu mai locuieşte în ele!
8 "De aceea aşteptaţi numai, zice Domnul, până în ziua când Mă voi scula la pradă: căci am hotărât să strâng neamurile, să adun împărăţiile, ca să-Mi vărs urgia peste ele, toată aprinderea mâniei Mele; căci toată ţara va fi mistuită de focul geloziei Mele."

" Când au ajuns la aria lui Chidon, Uza a întins mâna să apuce chivotul, pentru că boii erau să-l răstoarne.
10 Domnul S-a aprins de mânie împotriva lui Uza, şi Domnul l-a lovit, pentru că întinsese mâna pe chivot. Uza a murit acolo înaintea lui Dumnezeu. "

"Domnul, de la dreapta Ta, zdrobeşte pe împăraţi în ziua mâniei Lui.
6 El face dreptate printre neamuri: totul este plin de trupuri moarte; El zdrobeşte capete pe toată întinderea ţării. "

"Să n-adăugaţi nimic la cele ce vă poruncesc eu, şi să nu scădeţi nimic din ele; ci să păziţi poruncile Domnului, Dumnezeului vostru, aşa cum vi le dau eu.
3 Aţi văzut cu ochii voştri ce a făcut Domnul cu prilejul faptei lui Baal-Peor: Domnul, Dumnezeul tău, a nimicit din mijlocul tău pe toţi aceia care se duseseră după Baal-Peor. "

Unde este Dumnezeul acela bun si iubitor de care se tot pomeneste?Eu am vazut o gramada de masacre...
Nu vreau sa supar pe nimeni ,dar asta e parerea mea.
Vreau sa stiu cum isi explica un crestin aceste nedreptati si atrocitati facute de Dumnezeu.
Vreau sa stiu de ce ?De ce un Dumnezeu atotiubtor si atutputernic a facut asa ceva in VT?

Astept parerile voastre.

buna si bine ai venit pe forum.
doresc sa subliniez faptul ca nu ai cunostiinte in biblie este motivul esential ce te face sa fii mereu in dubiu si din acelasi motiv (pentru ca tu deja gindesti bias, ai mult mult inclinare sa nu crezi) sustragi doar linii care iti confirma necredinta. este dificil, sa nu crezi ca multi si dintre cei crestini nu au avut dubii la momente in viata lor.( un exemplu bun ni-l da si vechiul testament in care Solomon dupa cite binecuvintari a avut cu ingaduinta lui Dumnezeu pina la urma a pierdut dragostea ce o avea pentru Dumnezeu datorita nevestelor ce le avea din alte culturi si s-a lasat atras de culturile lor care nu erau crescute in credinta).
un alt exemplu este poporul Lui Sfant, israel, cite minuni le-a aratat si tot au cazut in indoiala . este greu sa crezi dar dava vrei in inima ta sa poti sa crezi, un studiu biblic cu oameni in capacitate sa-ti spuna lucruri adevarate si sa te ajute sa intelegi este recomandat. pentru inceput iti propun sa cauti sa mergi la un eveniment organizat de miscarea 'rugul aprins". este un inceput bun. si roaga-te la Dumnezeu sa-ti raspunda la intrebari, daca vrei si esti pregatit sa gasesti adevarul.

miscarea "rugul aprins"se ocupa de educatia ortodoxica . aici este link-ul unde poti afla mai multe.
http://www.rugulaprins.ro/
iti doresc sa ai multa binecuvintare si sa fii indreptat sprea calea cea buna. ca in inima ta simti ca ai nevoie dar nu stii unde sa te indrepti. cind vei invata mai mult vei intelege de ce simti ce simti acum

[Ioana-Andreea]

Eu te intreb,calculatorul dupa care scrii tu,dupa ce stiinta a fost facut?
Medicamentele pe care le iei cand esti bolnav,dupa ce stiinta au fost facute?
Masina pe care o conduci(am presupus ca ai o masina),dupa care stiinta a fost facuta?

Daca Dumnezeu nu i-ar fi creat si dat sanatate,cum ar mai fi facut ei acestea?Omul creaza din ceva ce deja exista,nu din nimic.

[Ioana-Andreea]

citeste Cartea lui Iov,acolo raspunde chiar Dumnezeu.

[Order66]

doresc sa subliniez faptul ca nu ai cunostiinte in biblie este motivul esential ce te face sa fii mereu in dubiu si din acelasi motiv (pentru ca tu deja gindesti bias, ai mult mult inclinare sa nu crezi) sustragi doar linii care iti confirma necredinta.

Pozitia initiala este ateismul negativ,adica afirmi ca nu crezi in zei.Asta a fost pozitia fiecarui dintre noi,doar ca am mostenit religia parintilor nostrii.Daca te nasteai in Arabia,erai acum musulman.Daca erai in India,erai acum hindus.SI ai fi spus la fel,ca religia ta este cea adevarata si ca celelalte religii sunt doar niste minciuni.
Acuma ,spune-mi mie,ateu negativ,ce sa cred?(apropo,la inceput am vrut sa zic ateu,nu agnostic,greseala mea).Voi spuneti ca celelalte religii sunt false,ca doar Ortodoxia e adevarata.
Am vazut pe forum.atei.ro diversi credinciosi care isi sustin pozitia cu "dovezi".Am vazut ca ceea ce numeau ei dovezi erau clasificate ca erori grave de logica,minciuni sau insulte,directe sau indirecte.
Oricum,aici nu discutam despre dovezi in favoarea religiei,ci de ce Dumnezeu a facut acele crime,ca altfel nu le pot numi.

si roaga-te la Dumnezeu sa-ti raspunda la intrebari, daca vrei si esti pregatit sa gasesti adevarul.

Prefer sa gasesc adevarul cu ajutorul stiintei,care a facut lumea de astazi,nu cu Dumnezeu.
M-am rugat cand eram mic,dar nu ii ceream lui Dumnezeu lucruri imposibile,pentru ca in sinea mea stiam ca oricum nu se va intampla nimic,ci ii ceream lucruri marunte.
Cateodata primeam ceea ce doream,si chiar credeam ca sunt de la Dumnezeu.Dar cand am vazut cate crime oribile se petrec in lumea asta,cati oameni violeaza cate o fata chiar in momentul asta,cati oameni mor acuma din cauza unor boli mizere,cati copii mor la 5 minute de la nastere,mi-am dat seama ca ori Dumnezeu sta si sta cu mainile in san si nu face absolut nimic ca sa ii ajute pe sarmani,in ciuda faptului ca unii oameni se roaga din suflet si cu lacrimi in ochi ca Dumnezeu sa-i ajute,dar nu-i ajuta,dar in acelasi timp,DUmnezeu e preocupat sa ne indeplineasca noua tampeniile noastre din viata de zi cu zi(sa ajungem la timp la servici,sa luam note bune la scoala etc..),cu toate ca Dumnezeu e atotputernic,atotstiutor si atotiubior.Nu vi se pare aiurea?

iti doresc sa ai multa binecuvintare si sa fii indreptat sprea calea cea buna. ca in inima ta simti ca ai nevoie dar nu stii unde sa te indrepti. cind vei invata mai mult vei intelege de ce simti ce simti acum

Stai linistit,ca eu nu am nevoie deloc de ajutor pe plan spiritual.Sunt impacat cu mine.

Daca Dumnezeu nu i-ar fi creat si dat sanatate,cum ar mai fi facut ei acestea?Omul creaza din ceva ce deja exista,nu din nimic.

Nu exista nicio dovada care sa sugereze faptul ca am fost creati de Dumnezeu.Si nu,Geneza nu e o dovada.E doar un ilogic apel la autoritate.
Si nu exista nicio dovada ca DUmnezeu i-a dat sanatatea.Daca sanatatea ar veni de la DUmnezeu,atunci ar insemna ca el e responsabil de toti virusii si viermii paraziti care ne pun in pericol sanatatea si pe care el i-a creat in prealabil cu scopul asta.
Acum serios,cum poti sa te uiti la lumea asta si sa zici ca Dumnezeu are grija de noi,dandu-ne sanatate?Daca existau foarte putine boli pe lumea asta sau daca chiar nu existau,mai ziceam.
Oricum ,tot raul spre bine.Daca nu existau viermii sau virusii,noi nu am mai fi existat,pentru ca nu am mai fi avut din ce sa evoluam.Apropo,cand zic asta,comunitatea stiintifica ma sprijina.Cu dovezi.

citeste Cartea lui Iov,acolo raspunde chiar Dumnezeu.

Imi pui tu niste citate de acolo pls?eu sunt mai direct,nu am rabdare sa citesc.

[Ioana-Andreea]

http://www.youtube.com/watch?v=9NjG5F2FKuU

cum explici?Oamenii de stiinta au descoperit si ca femeia are o substanta care exista doar in coasta barbatului.Scria tot pe undeva pe forum.

O sa-ti pun din Iov.

[Ioana-Andreea]

Era odată în ţinutul Uz un om pe care îl chema Iov şi acest om era fără prihană şi drept; se temea de Dumnezeu şi se ferea de ce este rău.
Dar într-o zi îngerii lui Dumnezeu s-au înfăţişat înaintea Domnului şi Satan a venit şi el printre ei.
Atunci Domnul a zis către Satan: "De unde vii?" Iar Satan a răspuns Domnului şi a zis: "Am dat târcoale pe pământ şi m-am plimbat în sus şi în jos".
Şi Domnul a zis către Satan: "Te-ai uitat la robul Meu Iov, că nu este nici unul ca el pe pământ fără prihană şi drept şi temător de Dumnezeu şi care să se ferească de ce este rău?"
Dar Satan a răspuns Domnului şi a zis: "Ore degeaba se teme Iov de Dumnezeu?
N-ai făcut Tu gard în jurul lui şi în jurul casei lui şi în jurul a tot ce este al lui, în toate părţile şi ai binecuvântat lucrul mâinilor lui şi turmele lui au umplut pământul?
Dar ia întinde mâna Ta şi atinge-Te de tot ce este al lui, să vedem dacă nu Te va blestema în faţă!"
Atunci Domnul a zis către Satan: "Iată, tot ce are el este în puterea ta; numai asupra lui să nu întinzi mâna ta". Şi Satan a pierit din faţa lui Dumnezeu.

Şi Domnul a zis către Satan: "Îl dau în puterea ta! Numai nu te atinge de viaţa lui".

După aceea, Iov a deschis gura sa şi a blestemat ziua în care s-a născut.
Urmeaza lucruri rele ce i se intampla lui Iov si conversatiile lui cu 2 credinciosi.Dupa aceea,Iov ii cere raspuns lui Dumnezeu,Care apare:

[Ioana-Andreea]

1. Atunci Dumnezeu i-a răspuns lui Iov, din sânul vijeliei, şi i-a zis:
2. "Cine este cel ce pune pronia sub obroc, prin cuvinte fără înţelepciune?
3. Încinge-ţi deci coapsele ca un viteaz şi Eu te voi întreba şi tu Îmi vei da lămuriri!
4. Unde erai tu, când am întemeiat pământul? Spune-Mi, dacă ştii să spui.
5. Ştii tu cine a hotărât măsurile pământului sau cine a întins deasupra lui lanţul de măsurat?
6. În ce au fost întărite temeliile lui sau cine a pus piatra lui cea din capul unghiului,
7. Atunci când stelele dimineţii cântau laolaltă şi toţi îngerii lui Dumnezeu Mă sărbătoreau?
8. Cine a închis marea cu porţi, când ea ieşea năvalnică, din sânul firii,
9. Şi când i-am dat ca veşmânt negura şi norii drept scutece,
10. Apoi i-am hotărnicit hotarul Meu şi i-am pus porţi şi zăvoare
11. Şi am zis: Până aici vei veni şi mai departe nu te vei întinde, aici se va sfărâma trufia valurilor tale?
12. Ai poruncit tu dimineţii, vreodată în viaţa ta, şi i-ai arătat aurorei care este locul ei,
13. Ca să apuce pământul de colţuri şi să scuture pe nelegiuiţi de pe pământ?
14. În revărsatul zorilor, pământul se face roşu ca roşiile peceţi şi ia culori ca de veşmânt.
15. Cei răi rămân fără noaptea (prielnică lor) şi braţul ridicat este frânt.
16. Ai fost tu până la izvoarele mării sau te-ai plimbat pe fundul prăpastiei?
17. Ţi s-au arătat oare porţile morţii şi porţile umbrei le-ai văzut?
18. Ai cugetat oare la întinderea pământului? Spune, ştii toate acestea?
19. Care drum duce la palatul luminii şi care este locul întunericului,
20. Ca să ştii să-l călăuzeşti în cuprinsul lui şi să poţi să nimereşti potecile care duc la el acasă?
21. Tu ştii bine, căci atunci erai născut şi numărul zilelor tale e foarte mare.
22. Ai ajuns tu la cămările zăpezii? Ai văzut tu cămările grindinei,
23. Pe care le ţin deoparte pentru vremuri de strâmtorare, pentru zilele de bătălie şi de război?
24. Unde se risipesc aburii şi se răspândeşte pe pământ vântul de la răsărit?
25. Cine a săpat albie puhoaielor cerului şi cine a croit drum bubuitului tunetului,
26. Ca să plouă pe un pământ nelocuit şi pe o pustietate unde nu se află fiinţă omenească
27. Şi să adape ţinuturile sterpe şi uscate şi să scoată pajişte de iarbă din întinderea pleşuvă?
28. Are ploaia un tată? Cine a zămislit stropii de rouă?
29. Din sânul cui a ieşit gheaţa? Şi cine este cel ce naşte promoroaca din cer?
30. Apele se încheagă şi se întăresc ca piatra şi fala mării se face sloi!
31. Poţi tu să legi cataramele Pleiadelor sau să deznozi lanţurile Orionului?
32. Poţi tu să scoţi la vreme cununa Zodiacului şi vei fi tu cârmaci Carului Mare şi stelelor lui?
33. Cunoşti tu legile cerului şi poţi tu să faci să fie pe pământ ceea ce este scris în ele?
34. Poţi tu să ridici până la nori glasul tău ca să se sloboadă peste tine potopul ploilor?
35. Eşti tu în stare să azvârli fulgerele şi ele să plece şi să-ţi spună: Iată-ne?
36. Cine a pus atâta înţelepciune în pasărea ibis sau cine i-a dat pricepere cocoşului?
37. Cine poate să ţină cu destoinicie socoteala norilor şi să verse pe pământ burdufurile cerului,
38. Ca să se adune pulberea şi să se întărească, iar bulgării de pământ să se lipească laolaltă?
39. Tu eşti cel ce aduci pradă leoaicei şi potoleşti foamea puilor de leu,
40. Când s-au ascuns în vizuini sau stau şi pândesc ascunşi în hăţişuri?
41. Cine are grijă de mâncarea corbului, când puii lui croncănesc la Dumnezeu, de foame, şi zboară încoace şi încolo după hrană?
. Ştii tu când nasc caprele sălbatice? Ai băgat de seamă care este vremea cerboaicelor?
2. Numeri tu lunile sarcinii lor şi ştii tu când le vine ceasul să nască?
3. Ele îngenunchiază, fată puii şi scapă de durerile lor,
4. Iar puii lor prind putere, se fac mari pe câmp, pornesc şi nu se mai întorc spre mamele lor.
5. Cine a lăsat slobod asinul sălbatic şi l-a dezlegat de la iesle?
6. I-am dat pustiul ca să-l locuiască şi pământul sărat i l-am hărăzit ocol;
7. El îşi bate joc de zarva oraşelor; el nu aude strigătele nici unui stăpân;
8. El străbate munţii, locul său de păşune, şi umblă după orişice verdeaţă.
9. Va voi bivolul sălbatic să se bage la tine slugă şi să petreacă noaptea lingă ieslele tale?
10. Poţi tu să-l legi cu funia de gât şi să tragă grapa după tine, peste arătură?
11. Poţi să te încrezi în el, fiindcă este atât de tare, şi să-i laşi în grijă munca ta?
12. Te bizui tu pe el, că mai vine înapoi să-ţi aducă roadele la aria ta?
13. Aripile struţului sunt negrăit de agere; struţul are pene preafrumoase ţi mândru penaj.
14. Când îşi lasă ouăle pe pământ şi le lasă să se clocească în nisipul fierbinte,
15. El uită că oarecine poate să le calce cu piciorul şi că vreo fiară sălbatică poate să le strivească.
16. Struţul e hain cu puii săi, ca şi cum n-ar fi ai lui, şi nu-i pasă deloc de truda sa zadarnică.
17. Vezi că Dumnezeu nu l-a înzestrat cu pricepere şi pătrundere.
18. Când se scoală însă şi porneşte, face de ocară şi pe cal şi pe călăreţ.
19. Tu eşti cel ce dai putere calului? Tu i-ai împodobit gâtul cu falnica lui coamă?
20. Tu l-ai învăţat să sară uşor, ca o lăcustă? Nechezatul lui viteaz insuflă spaimă!
21. El bate pământul cu copita şi mândru de puterea lui porneşte spre taberele înarmate;
22. El îşi bate joc de primejdie şi n-are nici o teamă şi nu se dă înapoi dinaintea sabiei.
23. La oblânc îi sună tolba cu săgeţi; fulgere aruncă suliţa şi lancea.
24. De aprindere, de nerăbdare, el mănâncă, gonind, pământul şi, când a sunat trâmbiţa, nu mai are astâmpăr.
25. La chemarea trâmbiţei, pare că zice: Haide! Şi de departe soarbe cu nările bătălia, tunetul poruncilor căpeteniilor şi strigătele războinice.
26. Oare, prin deşteptăciunea ta s-a îmbrăcat în pene şoimul şi îşi întinde aripile ca nişte seceri, spre miazăzi?
27. Nu cumva vulturul se ridică în înălţime din porunca ta şi îşi aşază cuibul pe vârfuri neajunse?
28. El îşi face sălaşul în stânci şi acolo petrece noaptea - pe un vârf de stâncă şi pe vreo înălţime prăpăstioasă.
29. Acolo el stă şi îşi pândeşte prada; ochii săi străpung depărtările,
30. Puii săi beau sângele prăzii şi unde sunt hoiturile, acolo se adună vulturii".

[speranta1970]

În prealabil postat de Order66

Pozitia initiala este ateismul negativ,adica afirmi ca nu crezi in zei.Asta a fost pozitia fiecarui dintre noi,doar ca am mostenit religia parintilor nostrii.Daca te nasteai in Arabia,erai acum musulman.Daca erai in India,erai acum hindus.SI ai fi spus la fel,ca religia ta este cea adevarata si ca celelalte religii sunt doar niste minciuni.
Acuma ,spune-mi mie,ateu negativ,ce sa cred?(apropo,la inceput am vrut sa zic ateu,nu agnostic,greseala mea).Voi spuneti ca celelalte religii sunt false,ca doar Ortodoxia e adevarata.
Am vazut pe forum.atei.ro diversi credinciosi care isi sustin pozitia cu "dovezi".Am vazut ca ceea ce numeau ei dovezi erau clasificate ca erori grave de logica,minciuni sau insulte,directe sau indirecte.
Oricum,aici nu discutam despre dovezi in favoarea religiei,ci de ce Dumnezeu a facut acele crime,ca altfel nu le pot numi.


Prefer sa gasesc adevarul cu ajutorul stiintei,care a facut lumea de astazi,nu cu Dumnezeu.
M-am rugat cand eram mic,dar nu ii ceream lui Dumnezeu lucruri imposibile,pentru ca in sinea mea stiam ca oricum nu se va intampla nimic,ci ii ceream lucruri marunte.
Cateodata primeam ceea ce doream,si chiar credeam ca sunt de la Dumnezeu.Dar cand am vazut cate crime oribile se petrec in lumea asta,cati oameni violeaza cate o fata chiar in momentul asta,cati oameni mor acuma din cauza unor boli mizere,cati copii mor la 5 minute de la nastere,mi-am dat seama ca ori Dumnezeu sta si sta cu mainile in san si nu face absolut nimic ca sa ii ajute pe sarmani,in ciuda faptului ca unii oameni se roaga din suflet si cu lacrimi in ochi ca Dumnezeu sa-i ajute,dar nu-i ajuta,dar in acelasi timp,DUmnezeu e preocupat sa ne indeplineasca noua tampeniile noastre din viata de zi cu zi(sa ajungem la timp la servici,sa luam note bune la scoala etc..),cu toate ca Dumnezeu e atotputernic,atotstiutor si atotiubior.Nu vi se pare aiurea?


Stai linistit,ca eu nu am nevoie deloc de ajutor pe plan spiritual.Sunt impacat cu mine.

Nu exista nicio dovada care sa sugereze faptul ca am fost creati de Dumnezeu.Si nu,Geneza nu e o dovada.E doar un ilogic apel la autoritate.
Si nu exista nicio dovada ca DUmnezeu i-a dat sanatatea.Daca sanatatea ar veni de la DUmnezeu,atunci ar insemna ca el e responsabil de toti virusii si viermii paraziti care ne pun in pericol sanatatea si pe care el i-a creat in prealabil cu scopul asta.
Acum serios,cum poti sa te uiti la lumea asta si sa zici ca Dumnezeu are grija de noi,dandu-ne sanatate?Daca existau foarte putine boli pe lumea asta sau daca chiar nu existau,mai ziceam.
Oricum ,tot raul spre bine.Daca nu existau viermii sau virusii,noi nu am mai fi existat,pentru ca nu am mai fi avut din ce sa evoluam.Apropo,cand zic asta,comunitatea stiintifica ma sprijina.Cu dovezi.

Imi pui tu niste citate de acolo pls?eu sunt mai direct,nu am rabdare sa citesc.

Dumnezeu sa te aiba in paza. PACEA FIE CU TINE. Fii binecuvintat si sarbatori fericite.

[Ioana-Andreea]

NU ti se pare ca o poveste in care ti se spune ca omul a fost creat din pamant si femeia din coasta lui, in care mai apare si un sarpe vorbitor, are o doza de absurd? Nu ti se pare ca suna mai mult a mitologie decat a orice altceva?

am vazut la tv si caini care spuneau "mama".Nu stiu dc te miri.

[konijiro]

am vazut la tv si caini care spuneau "mama".

Imitarea, de catre un animal, a unor sunete nu constituie vorbire. Un papagal imita sunete, dar nu e nici un mesaj in spatele lor.
Drept urmare, performantele in comunicare ale unui caine care spune "mama" sau ale unui papagal care zice "polly wants a cracker" nu se compara cu cele ale sarpelui biblic. In cazul sarpelui biblic, vorbim despre un animal care chiar poate vorbi (in totalitatea sensului cuvantului), nu un animal care doar imita sunete.

Intorcand-ma la topicul acestui thread, imi vine si mie foarte greu sa cred ca un zeu omnipotent/omniscient (desi aceste caracteristici sunt imposibile, dpdv logic) nu poate gasi o modalitate mai buna de corectie/educatie decat genocidul.

Imi vine si mai greu sa cred ca dupa ce omoara oameni cu sutele de mii in VT (desi, repet, pana si un biet om ar fi incercat altceva inainte de a trece la genocid), suntem atat de dispusi sa il etichetam drept "iubitor".

O alta problema: omoara toti oamenii de pe Pamant, folosindu-se de potop. Ce fel de iubire e asta? Omipotent fiind, chiar nu a putut gasi o alta solutie decat "erase and rewind"?

Sunt foarte multe exemple in VT, in care dumnezeu nu apare deloc ca o fiinta superioara, ci ca un om obisnuit, chiar cu mult defecte de caracter.