Imparatia Cerurilor este Raiul? Care este Pamantul celor blanzi?

[andrei_im]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Draga domnule Topcat, tin sa te informez ca si eu cred in evolutie. Diferenta dintre noi este credinta mea ca Dumnezeu le face posibile pe toate. Oricum, credinta ta ciudata in explicatiile stranii ale aparitiei Universului, in stabilitatea pseudo-cvasi-haotica materiei si a energiei, in aparitia inexplicabila a vietii este mult mai mare ca a mea. :)

Si apoi, zica cine ce-o zice, Universul cel innoit dupa izolarea raului undeva "dedesubt" nu va fi transformat in muzeu pentru persoanele care vor popula fericite Imparatia Cerurilor. Va fi locuit in continuare, explorat, transformat - dar de catre cine, nu stiu. Acum le vedem pe toate "in ghicitura", ne imaginam, ne dam cu presupusul, ne contrazicem, cautam raspunsuri...

pana acum s-a discutat despre Rai si Imparatie, iar acum ne spui ca tu crezi in evolutie? ce legatura are evolutia cu credinta in Rai si Imparatia lui Dumnezeu? ce legatura are originea adevarata a omului, cazut din Rai, dintr-un loc mai inalt, cu aberanta idee a omului ridicat din ceva inferior lui?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de andrei_im

pana acum s-a discutat despre Rai si Imparatie, iar acum ne spui ca tu crezi in evolutie? ce legatura are evolutia cu credinta in Rai si Imparatia lui Dumnezeu? ce legatura are originea adevarata a omului, cazut din Rai, dintr-un loc mai inalt, cu aberanta idee a omului ridicat din ceva inferior lui?

Sunt cumva in pericol daca nu cred in aberatia "creatie in 6 zile de 24 de ore terestre"? Ma acuzi poate de erezie?

[andrei_im]

nu te acuz de nimic, doar discutam. Sfintii Parinti, in a caror invatatura crede orice crestin ortodox, spun ca negarea creatiei intr-un intervat atat de scurt presupune negarea puterii lui Dumnezeu, care nu ar fi putut sa creeze toate intr-o clipita. Asta duce la ideea unui Dumnezeu impersonal, in care omul modern crede din ce in ce mai mult. Un Dumnezeu lipsit de putere, care in afara acelei prime scantei care a pornit procesul evolutiv, nu poate sa faca nimic. Si din fericire pentru multi, nici nu ne cere foarte multe.. :)

[andrei_im]

iar aberatia celor 6 zile de 24 de ore a rostit-o Sfantul Efrem Sirul, nu eu..

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de andrei_im

nu te acuz de nimic, doar discutam. Sfintii Parinti, in a caror invatatura crede orice crestin ortodox, spun ca negarea creatiei intr-un intervat atat de scurt presupune negarea puterii lui Dumnezeu, care nu ar fi putut sa creeze toate intr-o clipita. Asta duce la ideea unui Dumnezeu impersonal, in care omul modern crede din ce in ce mai mult. Un Dumnezeu lipsit de putere, care in afara acelei prime scantei care a pornit procesul evolutiv, nu poate sa faca nimic. Si din fericire pentru multi, nici nu ne cere foarte multe.. :)

Am mai auzit asta si mi se pare un rationament ridicol. Gandeste-te logic: din moment ce toate au fost facute treptat, in timp, nu dintr-o data, inseamna ca Dumnezeu a ales calea evolutiva pentru aducerea lumii la existenta. Uita-te si la Daniel 7, 2-4. Si daca vrei, uita-te la dublul sens al cuvantului ebraic YUM (sau YOM) care inseamna pe de o parte zi, pe de alta parte perioada nedefinita de timp.

Sfintii Parinti au fost Sfinti pentru trairea lor desavarsita, nu pentru stiinta lor. Unora li s-au revelat lucruri ascunse, insa altii si-au dat numai cu parerea functie si de cultura vremii in care au trait.

[andrei_im]

Sfintii Parinti au stabilit dogmele credintei, tocmai pentru ca datorita trairii lor sfinte, Dumnezeu le-a oferit darul talcuirii. Talcuirea nu inseamna rationament, ci apropierea in duh si in traire de Hristos, la are sunt toate talcuirile .Hristos ne arata adevaratele semnificiatii, prin sfintii Sai, care s-au facut vrednici de aceasta.

Te rog sa imi explici prin ce este acel rationament absurd. Si te mai rog sa nu incerci sa ii pacalesti pe fratii tai crestini, oferind citate scoase din context, din Sfanta Scriptura. Daca ai citi mai departe in cap 7 din Daniel, versetele 16-18, ai vedea chiar acolo talcuirea vedeniei, aceasta fiind o profetie a celor viitoare. Nu are nici o legatura cu Cartea Facerii.

[andrei_im]

Tu ai facut referire la aceasta parte:

2. Daniel a început a grăi, zicând: "Văzut-am în vedenia mea din timpul nopţii cum cele patru vânturi ale cerului au sfredelit marea cea necuprinsă.
3. Şi patru fiare uriaşe au ieşit din mare, una mai deosebită decât alta.
4. Cea dintâi semăna cu un leu şi avea aripi de vultur. M-am uitat la ea până ce aripile i-au fost smulse şi a fost ridicată de pe pământ şi pusă pe picioare ca un om şi i s-a dat inimă de an.


iar mai incolo primim si talcuirea:

15. Pentru aceasta, eu, Daniel, am fost tulburat cu duhul meu şi vedeniile pe care le-am avut mă înspăimântau.
16. M-am apropiat atunci de unul din cei de faţă şi l-am rugat să-mi spună adevărul privitor la toate acestea. Şi el mi-a vorbit şi mi-a făcut cunoscut înţelesul acestor lucruri.
17. "Aceste fiare, patru la număr, înseamnă că patru regi se vor ridica pe pământ,
18. Şi sfinţii Celui Preaînalt vor primi regatul şi îl vor ţine în stăpânire în veci şi în vecii vecilor.

[andrei_im]

te rog sa ma ierti ca m-am aprins asa. puteam sa discut si mai linistit. Doamne ajuta!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de andrei_im

Tu ai facut referire la aceasta parte:

2. Daniel a început a grăi, zicând: "Văzut-am în vedenia mea din timpul nopţii cum cele patru vânturi ale cerului au sfredelit marea cea necuprinsă.
3. Şi patru fiare uriaşe au ieşit din mare, una mai deosebită decât alta.
4. Cea dintâi semăna cu un leu şi avea aripi de vultur. M-am uitat la ea până ce aripile i-au fost smulse şi a fost ridicată de pe pământ şi pusă pe picioare ca un om şi i s-a dat inimă de an.


iar mai incolo primim si talcuirea:

15. Pentru aceasta, eu, Daniel, am fost tulburat cu duhul meu şi vedeniile pe care le-am avut mă înspăimântau.
16. M-am apropiat atunci de unul din cei de faţă şi l-am rugat să-mi spună adevărul privitor la toate acestea. Şi el mi-a vorbit şi mi-a făcut cunoscut înţelesul acestor lucruri.
17. "Aceste fiare, patru la număr, înseamnă că patru regi se vor ridica pe pământ,
18. Şi sfinţii Celui Preaînalt vor primi regatul şi îl vor ţine în stăpânire în veci şi în vecii vecilor.

Eu am parcurs primele trei volume filocalice si am constatat ca in multe randuri anumite versete biblice au mai mult de o semnificatie. Pot sa insemne doua sau chiar mai multe lucruri diferite.

Evident ca am citit si continuarea, dar asta nu inseamna ca versetele 2-4 nu sunt si o descriere a faptelor trecutului, nu numai a viitorului. Ca prea seamana cu evolutia vietii: spatiu -> apa -> pamant; animal fara suflet -> om cu suflare de viata de la Dumnezeu.

Ca tot veni vorba, s-a strecurat o greseala acolo: corect este "i s-a dat inima de om".

Pace si tie, frate-miu. :)