Imparatia Cerurilor este Raiul? Care este Pamantul celor blanzi?

[andrei_im]

În prealabil postat de konijiro

Mai adauga-l si pe Behe, si ai obtinut Sfanta Treime a pseudosavantilor. Behe e ala care a zis ca astrologia e stiinta, dupa parerea lui. In caz ca te intrebi cine e Behe.

E chiar atat de greu sa vorbesti fara cuvinte batjocoritoare?

În prealabil postat de konijiro

Iarta-ma, dar acum imi e evident ca nu iti e clar ce e stiinta, de fapt. Si cu ce lucreaza ea.

Nu sunt om de stiinta si nici nu mi-am propus ca scop principal in viata sa studiez teoria creationista. Am o minima lectura pe aceasta tema. Mai exact, am citit cat am considerat de ajuns pentru a-mi forma o opinie, caci nu in stiinta caut mantuirea. Nu neg faptul ca ai fi mai bine pregatit ca mine, insa debate-ul evolutionism/creationism este unul de actualitate, iar atunci cand creationistii vor fi definitiv invinsi o sa incep sa-mi pun intrebari. Din pacate domeniul despre care vorbim nu va putea niciodata sa ofere raspunsuri concrete (indiferent de ce parte te afli), caci pana la urma a vorbi despre inceputuri tine mai mult de metafizica. Problema noastra e ca oricate argumente imi aduci tu sau iti aduc eu, acestea sunt doar concluziile unor studii indelungate, la care noi nu am participat. Daca vrei sa ma convingi de ceva (sau invers, daca vreau sa te conving de ceva), va trebui sa mergem in laborator, sau sa insiruim pe forum toate procesele acestor studii, punct cu punct, caci numai asa, vazand cu ochii nostri cum se face stiinta, ne vom putea intari convingerile. Nu ai cum sa negi ca viata presupune atat materialism, cat si spirit. Iar stiinta nu se poate ocupa decat de una din ele.. Eu am cautat raspunsuri si in filozofie, intr-un ateism impins pana la nihilism, dar nu le-am gasit. Eu simt lucrarea lui Hristos in mine, iar aceasta este stiinta mea. Este singurul lucru pentru care pot da marturie. Evolutionismul si creationismul vor ramane doar ipoteze pana cand omul va calatori in timp, sa vada cu ochii lui cum a inceput totul. Sunt doua forme de credinta. Pana la urma un pom se cunoaste dupa roadele lui. Am incercat ambii "pomi", iar "pomul" lui Hristos a fost singurul care a dat roade.

[MariS_]

În prealabil postat de andrei_im

Evolutionismul si creationismul vor ramane doar ipoteze pana cand omul va calatori in timp, sa vada cu ochii lui cum a inceput totul. Sunt doua forme de credinta. Pana la urma un pom se cunoaste dupa roadele lui. Am incercat ambii "pomi", iar "pomul" lui Hristos a fost singurul care a dat roade.

Clar si concis. Mai mult de-atat nu se poate. De aici incolo e
optiunea fiecaruia. Mantuire cu de-a sila nu se poate.
Iertare.

În prealabil postat de andrei_im

Evolutionismul si creationismul vor ramane doar ipoteze pana cand omul va calatori in timp, sa vada cu ochii lui cum a inceput totul. Sunt doua forme de credinta.

Daca stii viteza unui tren si stii la ce ora a juns in gara ta iti permiti sa presupui cu oarecare siguranta la ce ora a pornit din gara de plecare. Pe aceleasi principii se bazeaza presupunerea stiintifica asupra starii universului cu ani buni in urma. Nu e nevoie neaparata sa fi fost atunci acolo.

[andrei_im]

daca legile care guverneaza mersul trenului sunt aceleasi cu legile care guverneaza lumea da. :) sper ca dupa postul de mai sus sa ma abtin de la aceste discutii caci nu am ajuns la masura sfintilor, care puteau schimba lumea prin cuvantul lor. Ma rog lui Dumnezeu sa pot invinge lenea si mandria, si sa ma pot ruga mai mult pentru atei, decat sa ma angajez in discutii cu ei (discutii care pe un biet forum nu vor avea niciodata finalitate). Uit mereu ca si eu am fost ateu si nu m-a castigat Dumnezeu prin nici un rationament. Cine stie prin rugaciunile cui (ale mamei cel mai probabil) L-am aflat pe Hristos. Iertati-ma, fratilor, caci sunt un incepator si ma chinuie duhul mandriei.

[MariS_]

În prealabil postat de topcat

Daca stii viteza unui tren si stii la ce ora a juns in gara ta iti permiti sa presupui cu oarecare siguranta la ce ora a pornit din gara de plecare. Pe aceleasi principii se bazeaza presupunerea stiintifica asupra starii universului cu ani buni in urma. Nu e nevoie neaparata sa fi fost atunci acolo.

Topcat, iti raspund eu. Daca trenul are mecanic, da, atunci
poti sti cu siguranta la ce ora a pornit din statia de plecare.
Daca nu are mecanic, poti presupune doar, dar certitudine
nu ai. Deci mergi tot pe presupuneri.

În prealabil postat de MariS_

Topcat, iti raspund eu. Daca trenul are mecanic, da, atunci
poti sti cu siguranta la ce ora a pornit din statia de plecare.
Daca nu are mecanic, poti presupune doar, dar certitudine
nu ai. Deci mergi tot pe presupuneri.

Si un mar care care dintr-un pom? Si asta are un mecanic?

[o_tzaranca]

În prealabil postat de topcat

Si un mar care care dintr-un pom? Si asta are un mecanic?

marul care cade din pom poate fi
1 stricat ...crede ca se trage din maimuta)))
2 copt si gustos...a ramas in pom si si-a tras mai multa seva

pe cel stricat il iei si il arunci,pe cel gustos ne hranim cu el

[MariS_]

În prealabil postat de topcat

Si un mar care care dintr-un pom? Si asta are un mecanic?

Aici deosebirea e alta. E deosebirea dintre a stii cum functioneaza
un ceas si a stii cum a facut ceasornicarul ceasul. Stiinta poate
stii cum functioneaza universul, dar nu poate stii cum a fost el facut.
La ultima vine doar cu presupuneri. Nu mai are siguranta adevarului.
Iertare.

În prealabil postat de MariS_

Aici deosebirea e alta. E deosebirea dintre a stii cum functioneaza
un ceas si a stii cum a facut ceasornicarul ceasul. Stiinta poate
stii cum functioneaza universul, dar nu poate stii cum a fost el facut.
La ultima vine doar cu presupuneri. Nu mai are siguranta adevarului.
Iertare.

Evolutia face parte, acum, din a stii cum functioneaza universul

[MariS_]

În prealabil postat de MariS_

E deosebirea dintre a stii cum functioneaza
un ceas si a stii cum a facut ceasornicarul ceasul. Stiinta poate
stii cum functioneaza universul, dar nu poate stii cum a fost el facut.
La ultima vine doar cu presupuneri. Nu mai are siguranta adevarului.
Iertare.

O sa fac deosebirea intre stiinta si religie pe exemplul cu
ceasul.
Religia ne spune CINE a facut ceasul, din CE e facut ceasul,
DE CE a facut ceasul, dar nu ne spune CUM a facut ceasul.
Daca noi am stii cum a facut ceasornicarul ceasul am deveni
ceasornicari.
Stiinta onesta incearca sa afle cum functioneaza ceasul. Ea
nu poate stii cum a fost el facut. Dar oameni de stiinta emit
ipoteze de cum s-a facut ceasul singur.
Fara ultimele ipoteze ale oamenilor de stiinta cele doua ar
constitui crucea cunoasterii: una pe orizontala, stiinta,
cealalta pe verticala, religia.
Evolutionismul e o combinatie intre cum functioneaza si
cum a aparut ceasul. De aici conflictul.
Iertare.