Menora evreiasca doborata la Chisinau de ortodocsi

[truthtostone]

În prealabil postat de Danette

Citez:" Prestigiul smereniei ii cere crestinului ortodox sa fie foarte categoric si bataios in ceea ce priveste apararea valorilor noastre de credinta ortodoxa.

A fi smerit insemana a fi foarte demn! Aceasta sfanta onoare nu se dobandeste prin supunerea la tavalugul mediatic. Smerenia din sec XXI este interpretata gresit, anume ca omul tb sa fie desfiintat ca personalitate.. . " Arhim. Iustin Parvu- Man. Petru Voda.

Asta am spus si eu :)

[konijiro]

Daca alegeau Sala Unirii din Alba-Iulia sau zona apropiata acesteia, ar fi fost o problema, caci romanii considerau ca sunt sfidati.

Poate ti-a scapat schimbarea asta, care a avut loc acum mai mult de 100 de ani, dar cetatenia nu se mai defineste etnic sau confesional. De multa vreme incoace. Mai simplu spus, un cetatean maghiar protestant are aceleasi drepturi cu un cetatean roman ortodox, cand vine vorba de manifestari in spatiul public. Stii ce inseamna public, nu? Pentru toata lumea.

Exista gesturi care nu se fac.

Spuse Antonia, din pozitia confortabila oferita de apartenenta la majoritate (etnica si religioasa). Serios acum, ai incercat vreodata sa te pui in locul altor oameni, si sa vezi cum te-ai simti tu in situatia lor?

Moltovenii, care sunt ortodocsi ca si noi, si pe care ar trebui sa-i intelegem, nu doresc acest simbol la ei in parc. Spune-ne te rog care parte din "NU" nu o intelegi, ca sa te ajutam sa intelegi.

Nu putem fi de acord cu ceva, dar asta nu inseamna ca reactionam, depasind legile statului in care ne aflam. As fi inteles reactia daca vroiau sa puna menora aia pe vreo biserica. Parcul e spatiu public, si au avut tot dreptul legal sa o faca. Ca litera legii e buna pentru fundamentalisti doar cand e de partea lor, e un lucru stiut.

Miha - anca, locuind intr-o tara scandinava, ma asteptam ca ideea de toleranta sa iti fie mai familiara. Se pare ca m-am inselat.

Mitropolia Moldovei de care tine acel preot nu a este de acord cu gestul preotului.

Si cam ce crezi ca i se va intampla preotului ala? Cam ce li s-a intamplat si preotilor BOR care au fost informatori cu acte la Securitate. Nimic. Uratenia gestului facut ramane.

În prealabil postat de konijiro

Nu putem fi de acord cu ceva, dar asta nu inseamna ca reactionam, depasind legile statului in care ne aflam. As fi inteles reactia daca vroiau sa puna menora aia pe vreo biserica. Parcul e spatiu public, si au avut tot dreptul legal sa o faca. Ca litera legii e buna pentru fundamentalisti doar cand e de partea lor, e un lucru stiut.

Miha - anca, locuind intr-o tara scandinava, ma asteptam ca ideea de toleranta sa iti fie mai familiara. Se pare ca m-am inselat.



Si cam ce crezi ca i se va intampla preotului ala? Cam ce li s-a intamplat si preotilor BOR care au fost informatori cu acte la Securitate. Nimic. Uratenia gestului facut ramane.

Draga konijiro, eu fiind ortodoxa, nu sunt pentru toleranta, care din cele invatate pe acest forum inseamna mai mult indiferenta decat iubire de aproapele; ci sunt pentru ingaduinta. Tocmai de aceea am sugerat, ca la acordarea aprobarii din partea Primariei ar fi trebuit sa se intrebe si Biserica Ortodoxa, chiar daca acum face pe niznaiu, daca acel insemn religios nu deranjeaza majoritatea populatiei; in sensul de a-i gasi un loc potrivit, asa cum s-a si gasit la monumentul holocaustului. Nici ca se poate loc mai potrivit pentru menora. Si atunci toata lumea ar fi fost multumita.
Acum in acel oras exista un monument al holocaustului si o menora, care aminteste de Hanuka. Sa asteptam sa vedem ce urmeaza...

Si pentru ca amintesti ca traiesc intr-un oras scandinav, vreau sa-ti spun ca aici in centrul oraselor vei gasi ceea ce e tipic istoriei, culturii si religiei tarii: vei gasi monumente istorice si biserici protestante. Exista desigur si sinagoga, dar veche. Iar pentru obtinerea aprobarii pentru o moschee se lupta unii de zeci de ani... Asa ca vezi...

[konijiro]

Draga konijiro, eu fiind ortodoxa, nu sunt pentru toleranta, care din cele invatate pe acest forum inseamna mai mult indiferenta decat iubire de aproapele; ci sunt pentru ingaduinta.

Cand e vorba de probleme care tin de religie, din motive evidente, nu majoritatea e cea care decide, ci legea statului respectiv. Au incalcat oamenii aia cu menora vreo lege sau nu? Iar daca legea e clara apropo de manifestarile religioase in spatiul public, si daca evreii aia nu au propus ceva ilegal, de ce ar fi trebuit Biserica Ortodoxa intrebata ceva?

Trebuie sa invatam o data si pentru totdeauna ca daca traiesti intr-un stat, respecti legile statului respectiv. S-ar putea sa nu ne placa, s-ar putea sa contravina convingerilor noastre religioase, dar de-aia e lege, sa fie respectata.

Incidentul de la Chisinau dovedeste o lipsa de maturitate din partea celor 100 de ortodocsi de acolo, ca sa nu mai zic de popa lor.

Iar pentru obtinerea aprobarii pentru o moschee se lupta unii de zeci de ani... Asa ca vezi...

Nu discutam de acelasi lucru. Evreii aia nu au vrut sa construiasca o sinagoga, ci sa aseze un simbol religios pe spatiu public, exact asa cum sunt sigur ca bisericii ortodoxe ii este permis. in cate am inteles, dupa ce Hanukah trecea, urmau sa ia menora de acolo.

Spune-mi, la tine in oras, minoritatile religioase/etnice nu au dreptul sa se manifeste in spatiul public?

În prealabil postat de konijiro

Cand e vorba de probleme care tin de religie, din motive evidente, nu majoritatea e cea care decide, ci legea statului respectiv. Au incalcat oamenii aia cu menora vreo lege sau nu? Iar daca legea e clara apropo de manifestarile religioase in spatiul public, si daca evreii aia nu au propus ceva ilegal, de ce ar fi trebuit Biserica Ortodoxa intrebata ceva?

Trebuie sa invatam o data si pentru totdeauna ca daca traiesti intr-un stat, respecti legile statului respectiv. S-ar putea sa nu ne placa, s-ar putea sa contravina convingerilor noastre religioase, dar de-aia e lege, sa fie respectata.

Incidentul de la Chisinau dovedeste o lipsa de maturitate din partea celor 100 de ortodocsi de acolo, ca sa nu mai zic de popa lor.
Da, sigur, se manifesta cu aprobare de la politie, cu loc si termen ce trebuie respectat; deci nu oricum. Iar in cazuri asemanatoare se face si discutie publica, daca e necesar, cu invitati pro si contra la TV, precum si cu campanie in ziare, in care fiecare cetatean isi poate spune cuvantul. Ultima data s-a discutat de acoperamnatul musulmancelor, deci practic un batic, pe care il pot purta sau nu cand au functii publice, ca judecator, avocat, etc. Raspunsul a fost: NU.





Nu discutam de acelasi lucru. Evreii aia nu au vrut sa construiasca o sinagoga, ci sa aseze un simbol religios pe spatiu public, exact asa cum sunt sigur ca bisericii ortodoxe ii este permis. in cate am inteles, dupa ce Hanukah trecea, urmau sa ia menora de acolo.

Spune-mi, la tine in oras, minoritatile religioase/etnice nu au dreptul sa se manifeste in spatiul public?

Problema tine de Primarie, care are raspundere pentru a mentine armonia orasului din toate punctele de vedere. Acolo se stabileste dacaun obiectiv este sau nu este binevenit. Un primar buna ar fi gasit o solutie buna.
Deci da, au incalcat legea, dar nu cei care au pus acolo menora, ci cei, care din indiferenta au dat aprobare fara sa se gandeasca la sentimentele locuitorilor. Si intr-o democratie hotaraste majoritatea; iar minoritatea se supune hotararii majoritatii. Repet: s-ar i putut gasi o amplasare mai buna, care sa nu deranjeze.
Sa nu ne agtam de cei 100 de insi, care au avut curajul de a iesi in fata. Intotdeauna vor fi unii mai curajosi, mai dornici sa se exprime, si altii multi, mai pasivi, dar avand aceeasi opinie cu acestia putini, dar mai curajosi.
Sigur, nu au vrut o sinagoga; nu inca.

[Noesisaa]

http://www.youtube.com/watch?v=al0UZ...layer_embedded

Deci Rep Moldova este cotropita de jidovi, daca nu stiati. A, si Stefan cel Mare "a aparat Moldova de tot soiul de jidovi." Cel putin asa sustine preotul organizator.

Singura problema in argumentatia parintelui, este, cred, ca sunt atat de putini evrei ramasi in Chisinau incat chiar nu vad cum ar putea sa cotropeasca o tara. Si cred ca-s si batrani.

[Noesisaa]

http://www.youtube.com/watch?v=al0UZ...layer_embedded

Deci Rep Moldova este cotropita de jidovi, daca nu stiati. A, si Stefan cel Mare "a aparat Moldova de tot soiul de jidovi." Cel putin asa sustine preotul organizator.

Singura problema in argumentatia parintelui, este, cred, ca sunt atat de putini evrei ramasi in Chisinau incat chiar nu vad cum ar putea sa cotropeasca o tara. Si cred ca-s si batrani. Plus ca Stefan cel Mare nu prea a avut treaba cu evreii, mai mult cu turcii, polonii, rusii si altii.

A, si daca te uiti bine, o femeie bata matanii ...la statuia lui Stefan? Hmmm. Mare-i gradina Ta, Doamne!


Ce le-ar trebui acelui preot si celor care il insotesc este sa mearga undeva intr-o tara unde religia si nationalitatea lor este o minoritate. Si sa fie bine primiti! Poate asa ar invata si dragostea crestineasca, si respectul fata de altii...

[konijiro]

Un primar buna ar fi gasit o solutie buna.

Treaba unui primar bun e sa gaseasca o solutie legala. Inainte de a incerca sa multumeasca pe toata lumea, treaba primarului, ca a oricarui alt cetatean, e sa respecte legea statului in care traieste. Punct.

Deci da, au incalcat legea, dar nu cei care au pus acolo menora, ci cei, care din indiferenta au dat aprobare fara sa se gandeasca la sentimentele locuitorilor.

Confunzi conceptul de lege cu "vointa poporului". Nu e acelasi lucru.

Si intr-o democratie hotaraste majoritatea; iar minoritatea se supune hotararii majoritatii.

Repet: nu cand e vorba de religie. Nu in ziua de azi. Eventual in Evul Mediu. Been there, done that. Nu mai vrem.

Repet: s-ar i putut gasi o amplasare mai buna, care sa nu deranjeze.

Cred ca nu intelegi conceptele de "toleranta" si "drepturi egale". Toleranta nu inseamna o chestie gen: "da bai, te tolerez, e OK, dar ascunde-te si tu cu menora aia, sa nu o vad, dar sa stii, eu te tolerez si te respect!"

Toleranta implica egalitate.

Sa nu ne agtam de cei 100 de insi, care au avut curajul de a iesi in fata. Intotdeauna vor fi unii mai curajosi, mai dornici sa se exprime, si altii multi, mai pasivi, dar avand aceeasi opinie cu acestia putini, dar mai curajosi.

As vrea sa nu confundam prostia galagioasa cu curajul. Ce curaj? Imi spui si mie ce au riscat oamenii aia? Sunt convins ca au ajuns acasa convinsi ca au un loc asigurat in Rai, ca le-au tras-o la jidani. Fiecare barbat a plecat de acolo simtindu-se ca un mic Stefan (adica si mai mic decat Stefan, care era mic oricum)

Sigur, nu au vrut o sinagoga; nu inca.

Aha, am inteles, actiunea a avut caracter preventiv. Au vazut ei planul secret. Sunt sigur ca evreii asta au zis: fratilor, mergem pe burta cu menora, si daca nu ne-o luam dupa ceafa, sambata viitoare ii mutam pe moshi cu tot cu mesele lor de sah si cladim o sinagoga. Noroc cu popa ala vizionar, datorita lui au unde juca pensionarii sah.

Deci Rep Moldova este cotropita de jidovi, daca nu stiati. A, si Stefan cel Mare "a aparat Moldova de tot felul de jidovi." Cel putin asa sustine preotul organizator.

Pai da. E o vorba in Moldova aia toleranta: "daca nu curge apa de la robinet, sa stii ca au baut-o evreii". Nu, nu suntem popor antisemit, toate proverbele astea anti-evrei sunt adoptate. De la altii. Antisemitii naibii.

Ce le-ar trebui acelui preot si celor care il insotesc este sa mearga undeva intr-o tara unde religia si nationalitatea lor este o minoritate. Si sa fie bine primiti! Poate asa ar invata si dragostea crestineasca, si respectul fata de altii...

Pai ortodoxia chiar e o minoritate, pe plan mondial. Problema e ca prea putini oameni calatoresc, si si mai putini pot trage concluzii dupa ce calatoresc.

[Danette]

În prealabil postat de truthtostone

Asta am spus si eu :)

Stiu, si eu am intarit.