Scoaterea religiei din scoli

[bogdani]

În prealabil postat de razvan4

Ceea ce spunea Pascal in fraza aia e interesanta doar ca exemplu la orele de logica despre false dihotomii si alte vicii de rationament.

Pe acelasi "viciu de rationament", intreb:

Cui putem da puterea de a hotari interzicerea sau nu a predarii religiei unui copil de 7 ani?
Putem da unui grup de "specialisti"? Putem da unui grup de insi cu interese mai mult sau mai putin obscure?
Sau putem da familiei?
Nu cumva din aceasta ecuatie ati eliminat familia?
Se tot vorbeste de transformarea materiei cu pricina intr-un fel de educatie morala sau etica.
Cu ce drept unii vor sa impuna ceva in mod radical, nelasand parintelui si tanarului sansa sa aleaga?




@kanijiro,
Din marturisirea pe care o faci se pare ca ai o anumita experienta a fenomenului religios dintr-o perspectiva.

Asa cum nici eu nu pot impune ceva in privinta asta,nici tu nu poti impune un status doar ca nu ai inteles ceva.

Realitatea ta nu e si realitatea mea si invers, iar a lasa unui parinte sau unui tanar sansa sa aleaga e cea mai buna solutie.

[konijiro]

Putem da unui grup de "specialisti"?

Da, educatia este un domeniu. La fel ca stiintele, ingineria, literatura, fizica, etc. Deci cand e vorba de sistemul de educatie, cred ca ar trebui sa lasam oamenii care se ocupa de educatie sa decida. Asta se intampla mai pe peste tot. Sigur, parintii au un cuvant de spus, dar pana la un anumit punct.

Eu nu am nimic cu predarea religiei in scoli. Eu pledez pentru abordarea fenomenului religios intr-un mod neutru, la nivelul liceului, unde se poate studia, de-a lungul a un an sau doi, fenomenul religios in ansamblul lui, in context istoric, filozofic, politic, social, etc. Spun la nivelul liceului pentru ca pana in acel moment, in cazul ideal, elevul a acumulat un bagaj de cunostinte, pe de o parte, si are dezvoltata gandirea suficient, pe de alta, pentru a aborda un subiect de o asemenea complexitate.

In acest moment, nu discutam de educatie, ci de indoctrinare. Predam religia intr-un mod confesional, unor copii care nu beneficiaza de filtrul gandirii critice (pentru ca sunt pur si simplu prea mici). In plus, nu exista nici un fel de control asupra predarii (drept urmare, afli despre profesori care vorbesc despre masonerie, cipuri, si despre cum de osanditi la iad sunt cei care nu sunt ortodocsi). Iar treaba cu "religia e optionala", e si nu prea e, cum s-a mai discutat pe thread.

Mai mult, la cum se preda in scoala, elevul nu are alta sansa decat sa dezvolte o "dubla gandire". E invatat de mic ca ce e religie se inghite pe nemestecate, fara intrebari si fara critica, si mai ales fara nici o dovada in favoarea celor afirmate.
Dupa ce creste un pic, profesorii de matematica, fizica si alte stiinte trebuie sa incerce sa ii ajute pe copii sa dezvolte gandire critica si rationala, pentru ca aia e necesara pentru stiinte. Si trebuie sa le explice importanta dovezilor, asta dupa ce copiilor li s-a explicat ca dovezile sunt ceva ce numai ateii aia rai cer.

Sunt mai multe aspecte de discutat aici.

Romania a iesit din comunism cu sentimentul ca BOR are nevoie de scuze din partea Statului (cu toate ca BOR a dus-o bine mersi si pe vremea aia) si am inceput sa dam bisericii orice a cerut. Bani, resurse, locuri in Parlament (pentru o vreme), salarii marite pentru preoti, etc.

Avem in acest moment in tara o inflatie de absolventi de teologie, pentru care nu exista suficiente biserici, cu toate ca eforturi se fac inspre rapirea fiecarui parculet dintre blocuri, pentru a mai tranti niste betoane cu o cruce pe ele. Asa ca, e nevoie sa gasim de lucru pentru oamenii astia. Daca BOR ar avea obraz, ceea ce nu e cazul, si-ar asuma responsabilitatea, ar cheltui ceva bani (din care are destui) si ar face frumos niste scoli de duminca, unde oamenii aia ar putea preda religie celor interesati. Dar pentru ca nu vrea, si pentru ca avem politicieni slabi, fara coloana vertebrala, s-a ajuns la situatia in care, absolventi de teologie ajung in scoli de stat, sa predea religia, pe banii statului.

Asa cum nici eu nu pot impune ceva in privinta asta,nici tu nu poti impune un status doar ca nu ai inteles ceva.

Ce am inteles eu sau nu din religie nu e subiectul discutiei. Citeste thread-ul, si vezi despre ce e vorba, si nu fa afirmatii care deja au fost demontate de n ori.

Realitatea ta nu e si realitatea mea si invers, iar a lasa unui parinte sau unui tanar sansa sa aleaga e cea mai buna solutie.

Realitatea care trebuie predata in scoala e una, cea observabila stiintific. Pentru cursuri despre ilene cosanzene si alte entitati neverificabile empiric, exista biserici, temple, ashram-uri si alte locuri populate de oameni competenti in ilene cosanzene.

[razvan4]

În prealabil postat de bogdani

Pe acelasi "viciu de rationament", intreb:

Stimabile, nu pot decit sa sper ca nu esti profesor. Nici macar de religie. Mi-as dori pentru copiii mei profesori care macar stapinesc logica formala. Chiar daca predau religie.

[rdawkins]

mi se pare ca discutia s-a indepartat de subiectul cu care a inceput.
eu sunt de acord cu predarea religiei in scoli. singura problema e ca religia trebuie predata, dar nu asa cum se face la noi.
ora ar trebui sa contina informatii despe toate religiile existente(sau macar despre cela mai mari), adica predarea sa se faca de o maniera care sa nu influenteze mintea elevului. acesta are libertate de constiinta si poate judeca si singur carei confesiuni sa se dedice.
la noi religie inseamna rugagiuni, teme biblice toate predate ca adevarul absolut al bisericii ortodoxe.unde este aici libertatea proclamata de biserica?
nu ma intelegeti gresit nu am nici o problema cu ortodoxismul si in general cu nici una dintre religiile acestei lumi. nu impartasesc nici una dar sunt de parere ca fiecare omeste liber a vreada in ceea ce doreste si sa urmeze orice ritual pe care il considera de cuviinta, cu conditia ca in manifestarea credintei lui sa nu ma sileasca pe mine sa ii accept opiniile. si exact acest lucru il face religia in scolile din romania.

[gabriela8]

În prealabil postat de rdawkins

mi se pare ca discutia s-a indepartat de subiectul cu care a inceput.
eu sunt de acord cu predarea religiei in scoli. singura problema e ca religia trebuie predata, dar nu asa cum se face la noi.
ora ar trebui sa contina informatii despe toate religiile existente(sau macar despre cela mai mari), adica predarea sa se faca de o maniera care sa nu influenteze mintea elevului. acesta are libertate de constiinta si poate judeca si singur carei confesiuni sa se dedice.
la noi religie inseamna rugagiuni, teme biblice toate predate ca adevarul absolut al bisericii ortodoxe.unde este aici libertatea proclamata de biserica?
nu ma intelegeti gresit nu am nici o problema cu ortodoxismul si in general cu nici una dintre religiile acestei lumi. nu impartasesc nici una dar sunt de parere ca fiecare omeste liber a vreada in ceea ce doreste si sa urmeze orice ritual pe care il considera de cuviinta, cu conditia ca in manifestarea credintei lui sa nu ma sileasca pe mine sa ii accept opiniile. si exact acest lucru il face religia in scolile din romania.

Eu cred ca fiecare este dator sa cunoasca invatatura lui, sa inteleaga ca inseamna ortodoxie abia dupa aceea sa studiezi comparativ religiile altfel nu are rost se produce un amalgam in mintea elevului...
Si nimeni nu te obliga sa accepti ortodoxia, esti liber! Si Biserica si Dumnezeu iti acorda libertate dar libertatea nu ai sa o gasesti decat langa Hristos!

În prealabil postat de gabriela8

Eu cred ca fiecare este dator sa cunoasca invatatura lui, sa inteleaga ca inseamna ortodoxie abia dupa aceea sa studiezi comparativ religiile altfel nu are rost se produce un amalgam in mintea elevului...
Si nimeni nu te obliga sa accepti ortodoxia, esti liber! Si Biserica si Dumnezeu iti acorda libertate dar libertatea nu ai sa o gasesti decat langa Hristos!

Esti liber sa iti alegi orice religie dupa ce esti indoctrinat de mic ca Dzeu te pedepseste la chinuri vesnice daca o faci :)

[konijiro]

Eu cred ca fiecare este dator sa cunoasca invatatura lui, sa inteleaga ca inseamna ortodoxie abia dupa aceea sa studiezi comparativ religiile altfel nu are rost se produce un amalgam in mintea elevului...
Si nimeni nu te obliga sa accepti ortodoxia, esti liber! Si Biserica si Dumnezeu iti acorda libertate dar libertatea nu ai sa o gasesti decat langa Hristos!

Eu cred ca ai postat fara sa recitesti ce ai scris. Nu de alta, dar e ilogic cap - coada.

[Traditie1]

Religia ortodoxa este o stiinta, singura stiinta adevarata, stiintele naturii sunt de fapt niste iluzii fiindca legile naturii nu sunt decât inventia lui Dumnezeu.

Deci ce e mai de folos sa studieze un elev, aceasta colectie de pseudo-stiinte si arte sau stiinta adevarata?

[gabriela8]

În prealabil postat de konijiro

Eu cred ca ai postat fara sa recitesti ce ai scris. Nu de alta, dar e ilogic cap - coada.

Eu cred ca am scris foarte logic, imi pare rau ca nu intelegi...

[gabriela8]

În prealabil postat de topcat

Esti liber sa iti alegi orice religie dupa ce esti indoctrinat de mic ca Dzeu te pedepseste la chinuri vesnice daca o faci :)

Daca pentru tine ADEVARUL inseamna indoctrinare.... ....... ......