parerea mea

[umilul]

În prealabil postat de Order66

Salutare tuturor,am si eu o intrebare despre Vechiul Testament.
Vreau sa mentionez ca sunt agnostic si ca am o atitudine mai critica la adresa religiilor.

Nu am citit toata Biblia,dar am gasit niste citate evil in VT,ca de exemplu:

"Căci, cine păzeşte toată Legea, şi greşeşte într-o singură poruncă, se face vinovat de toate. "
Nu te poti face vinovat de toate greselile daca ai facut doar o greseala.Asta e o nedreptate ,dupa parerea mea.
"Voi trimite împotriva voastră nu numai foametea, ci şi fiarele sălbatice, care vă vor lăsa fără copii. Ciuma şi vărsarea de sânge vor trece prin mijlocul tău: voi aduce peste tine şi sabia. Eu, Domnul, vorbesc."


"Am nimicit neamuri, le-am dărâmat turnurile, le-am pustiit uliţele şi nu mai trece nimeni pe ele! Cetăţile lor sunt pustiite, nu mai au nici un om în ele, şi nimeni nu mai locuieşte în ele!
8 "De aceea aşteptaţi numai, zice Domnul, până în ziua când Mă voi scula la pradă: căci am hotărât să strâng neamurile, să adun împărăţiile, ca să-Mi vărs urgia peste ele, toată aprinderea mâniei Mele; căci toată ţara va fi mistuită de focul geloziei Mele."

" Când au ajuns la aria lui Chidon, Uza a întins mâna să apuce chivotul, pentru că boii erau să-l răstoarne.
10 Domnul S-a aprins de mânie împotriva lui Uza, şi Domnul l-a lovit, pentru că întinsese mâna pe chivot. Uza a murit acolo înaintea lui Dumnezeu. "

"Domnul, de la dreapta Ta, zdrobeşte pe împăraţi în ziua mâniei Lui.
6 El face dreptate printre neamuri: totul este plin de trupuri moarte; El zdrobeşte capete pe toată întinderea ţării. "

"Să n-adăugaţi nimic la cele ce vă poruncesc eu, şi să nu scădeţi nimic din ele; ci să păziţi poruncile Domnului, Dumnezeului vostru, aşa cum vi le dau eu.
3 Aţi văzut cu ochii voştri ce a făcut Domnul cu prilejul faptei lui Baal-Peor: Domnul, Dumnezeul tău, a nimicit din mijlocul tău pe toţi aceia care se duseseră după Baal-Peor. "

Unde este Dumnezeul acela bun si iubitor de care se tot pomeneste?Eu am vazut o gramada de masacre...
Nu vreau sa supar pe nimeni ,dar asta e parerea mea.
Vreau sa stiu cum isi explica un crestin aceste nedreptati si atrocitati facute de Dumnezeu.
Vreau sa stiu de ce ?De ce un Dumnezeu atotiubtor si atutputernic a facut asa ceva in VT?

Astept parerile voastre.

Spune-mi un parinte de ce-si pedepseste copii !! pentru ca sunt neascultatori si fac rele, nu? Dar mai bine iti dau un citat din Sfanta Scriptura, Cartea lui Iov , Cap. 38 : 1.Atunci Dumnezeu i-a răspuns lui Iov, din sânul vijeliei, şi i-a zis: 2."Cine este cel ce pune pronia sub obroc, prin cuvinte fără înţelepciune? 3.Încinge-ţi deci coapsele ca un viteaz şi Eu te voi întreba şi tu Îmi vei da lămuriri! 4.Unde erai tu, când am întemeiat pământul? Spune-Mi, dacă ştii să spui. 5.Ştii tu cine a hotărât măsurile pământului sau cine a întins deasupra lui lanţul de măsurat? 6.În ce au fost întărite temeliile lui sau cine a pus piatra lui cea din capul unghiului, 7.Atunci când stelele dimineţii cântau laolaltă şi toţi îngerii lui Dumnezeu Mă sărbătoreau? 8.Cine a închis marea cu porţi, când ea ieşea năvalnică, din sânul firii, 9.Şi când i-am dat ca veşmânt negura şi norii drept scutece, 10.Apoi i-am hotărnicit hotarul Meu şi i-am pus porţi şi zăvoare 11.Şi am zis: Până aici vei veni şi mai departe nu te vei întinde, aici se va sfărâma trufia valurilor tale? 12.Ai poruncit tu dimineţii, vreodată în viaţa ta, şi i-ai arătat aurorei care este locul ei, 13.Ca să apuce pământul de colţuri şi să scuture pe nelegiuiţi de pe pământ? 14.În revărsatul zorilor, pământul se face roşu ca roşiile peceţi şi ia culori ca de veşmânt. 15.Cei răi rămân fără noaptea (prielnică lor) şi braţul ridicat este frânt. 16.Ai fost tu până la izvoarele mării sau te-ai plimbat pe fundul prăpastiei? 17.Ţi s-au arătat oare porţile morţii şi porţile umbrei le-ai văzut? 18.Ai cugetat oare la întinderea pământului? Spune, ştii toate acestea? 19.Care drum duce la palatul luminii şi care este locul întunericului, 20.Ca să ştii să-l călăuzeşti în cuprinsul lui şi să poţi să nimereşti potecile care duc la el acasă? 21.Tu ştii bine, căci atunci erai născut şi numărul zilelor tale e foarte mare. 22.Ai ajuns tu la cămările zăpezii? Ai văzut tu cămările grindinei, Eu cred ca nu ar trebui sa ne pui astfel de intrebari, caci Iov a intrebat din nestiinta vinei lui, dar tu de ce ai intrebat ? Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!! Sarbatori fericite !!

[gavriil]

Frumos spus dar pentru eii nu semnifica nimic pentru ca se cred mai buni ca DUMNEZEU.


53 nu ma refeream ca ai sa-L vezi pe DUMNEZEU.
Preferi sa te chinui in iad ?
Pare ca esti adeptul masochismului.

[gavriil]

CRACIUN FERICIT 66, konijiro,cat si 53 tot ce e frumos si bun sa fie cu voi.


CRACIUN FERICIT la toti DUMNEZEU SA VA CALAUZEASCA in tot ce vreti sa faceti.

[konijiro]

53 nu ma refeream ca ai sa-L vezi pe DUMNEZEU.
Preferi sa te chinui in iad ?

Ia zi mestere, dintre un ateu care a trait toata viata si a facut bine de fiecare data cand a putut pantru ca asa a crezut el ca e bine, si un credincios care a facut bine de frica de iad, care crezi ca are prima sansa la rai?

Credema o sa ai o mare surpriza cind o sa mori(daca nu o sa te schimbi in timp).

De unde stii ca nu o sa ai tu o surpriza, cand o sa te intampine Allah, de exemplu?

Sau noi am cazut din drepturile noastre de fii, cand de bunavoie si nesiliti de nimeni am ajuns sa facem acele lucruri care au atras asupra noastra potopul.

Nu stiu de ce folosesti "noi" asta care da impresia de colectiv. Eu nu am fost acolo, si nici tu. Daca am fost ingeri si am cazut, am cazut din cauza unora pe care nu ii cunoastem, cu care nu avem nimic de a face si care sunt morti de mult. Ti se pare cinstita treaba asta cu pacatul colectiv? Eu sunt responsabil pentru ce fac eu, nu pentru tot ce face toata rasa umana.

Am fost facuti sa fim poate asemeni ingerilor, sa vorbim direct cu Dumnezeu asa cum facea Adam in Eden, si am ajuns sa fim mai mult ca animalele.

E plina lumea de oameni care vorbesc direct cu el si acum, nu stiai? La unii le mai si raspunde, cica. Ma rog, cu efecte mai reduse acum, e mai greu sa o pui de o cruciada sau o inchizitie in Europa lui 2010...

Moartea vine oricum, napraznic sau la 100 de ani, si se stia asta inca de cand au fost avertizati Adam si Eva sa nu manance din pomul interzis, caci negresit veti muri. Si cu toate astea noi am intins mana si am mancat si pe urma ne-am mirat de consecinte.

Din nou "noi". NU stiu de ce ti se pare normal sa te identifici cu Adam si Eva, si sa iei pacatele lor asupra ta. Doar pantru ca ti se spune ca asa a fost? Asta e una din chestiile care ma deranjeaza cel mai tare la crestinism: indiferent ce faci, esti pacatos. Dar nu e problema, iti oferim solutia: crede! Marketing perfect: creezi nevoia pentru un produs, dupa care lansezi produsul. Serios acum, nu sunt perfect, si sunt chestii pe care as fi putut sa le fac mai bine in viata mea, dar sa imi fac mea culpa pentru Adam si Eva?

De atatea mii de ani, te-ai fi asteptat sa ne fi obisnuit cu ideea mortii, dar vad ca si acum ne mai razvratim impotriva ei, desi e singura certitudine pe care-o avem:)

Crestinismul e construit in jurul ideii de moarte. Nu e viata asta buna? Stai linistit, crede in zeul nostru, plateste cotizatia la biserica si nu te revolta impotriva oranduirii, si te asteapta alta mai buna. Din perspectiva crestina, moartea e un moment vital, si cred ca daca e sa ne uitam la concept in sine, crestinilor le e mult mai teama de ea decat ateilor.

In plus, nu ai inteles problema. Nu ne deranjeaza moartea in sine, e inevitabila, dupa cum ai zis si tu, ne deranjeaza crima. Sesizezi diferenta? Oamenii care mor, mor. Aia care sunt omorati, well.. Incercam sa il gasim pe vinovat, si exista consecinte.
Deci, mortile din biblie ar fi OK daca erau cauzate de TBC, sa zicem. Dar sunt cauzate de Yahwe, care, desi omnipotent si omniscient, nu vrea sa gaseasca alt mijloc educativ in afara genocidului.

Spune-mi un parinte de ce-si pedepseste copii !! pentru ca sunt neascultatori si fac rele, nu?

Evident. Dar si cel mai retardat parinte gaseste un alt mijloc punitiv, macar unul, inainte de a-si omori copilul, la nervi. Si nu e zeu, e doar om.

[lareine]

Konijiro, citeam azi un articol pe newscientist care zicea ca atitudinea "prosociala", cu facutul binelui & stuff ar avea baza de genetica.
Pai ar fi fair sa te duci in rai numai pentru ca ti-e ADN-ul mai cu motz? :)

[konijiro]

Konijiro, citeam azi un articol pe newscientist care zicea ca atitudinea "prosociala", cu facutul binelui & stuff ar avea baza de genetica.
Pai ar fi fair sa te duci in rai numai pentru ca ti-e ADN-ul mai cu motz? :)

Topcat v-a tot spus ca atitudinea "prosociala" e un rezultat al evolutiei, deci ce ai citit acolo nu e nou. Pentru unii dintre noi, cel putin.

Indiferent ce ADN ai, ai intotdeauna de ales, intr-o oarecare masura. Mi se pare mult mai onorabil sa alegi sa faci bine de dragul binelui si a oamenilor din jurul tau, decat sa faci bine de frica. Mai ales ca functioneaza, daca luam ca exemplu tarile cu procent mare de atei/agnostici din Europa sau Asia.

Nu am nimic cu cei care fac bine ca sa intre in Rai, pana la urma binele e tot bine, dar e important de mentionat ca se poate face "bine" la scara nationala si fara religie. Asta pentru cei care sustin ca fara religie omul ar fi doar un animal.

[lareine]

Aici, la binele asta, se despart drumurile. "Binele" in sens crestin si asa cum a fost dat ca exemplu de Christos (nu asa cum il vezi aplicat de unii si de altii) are urmatoarele caracteristici: 1) vine de la Dumnezeu, orice gand bun am sau pornire sau mai stiu eu ce, nu sunt meritul meu personal, ci sunt insuflate; 2) vizeaza 'aproapele', cat se poate de concret, de la hrana si haine pana la mila, compasiune etc; 3) are in vedere, si aici cred ca e marea diferenta intre acest bine si altele, Imparatia lui Dumnezeu, care e nevazuta, care exista deja, si care _nu_ este din aceasta lume.

Deci nu e acel bine universal, umanist, nu omul este pe primul plan si nu binele societatii este scopul principal, asa cum se intampla cu binele secular, care vrea egalitate, sanatate si bunastare economica pentru toti oamenii, _aici_ si _acum_.

Oricat de fantezista i-ar putea parea unui ateu sau unui agnostic chestia asta cu Imparatia lui Dumnezeu, pe mine ma surprinde ca dupa 50 de ani de comunism si materialism dialectic, care mai si persista in cateva tzari, unii inca mai au resurse sa creada ca societatea aia minunata si perfecta are vreo sansa sa fie realizata pe pamant, inainte de a ni se termina istoria si-a ne duce in vreo groapa de gunoi, where we rightfully belong. Am senzatia ca dezvoltam niste arogante incomensurabile in sec xxi. Toate miile de generatii din spatele nostru au fost tampiti, abia _acum_ aprindem noi becul in bezna, si dam in vileag toate superstitiile si credintele nefondate, si revolutionam societatea, si reparam clima :) Si ce ciudat, nici macar nu e atat de mult de cand alti destepti, dintre care unii mai traiesc inca, au dus la moartea a zeci de milioane de oameni, dar nu, noi nu am face niciodata asa ceva, fiind mult mai frumosi si mai destepti decat ei. Nevermind Afghanistan, nevermind Iraq, nevermind fosta yugoslavie, nevermind victime colaterale pe care le mai violam mutilam omoram in drum spre victoria finala, a pacii care va triumfa *urale in fundal*

Si o tot dam in sus si-n jos cu faptul ca religia (de exemplu asta) nu mai raspunde nevoilor omului modern. Orly. Ce face omul modern in sec. xxi, si nu facea acum mii de ani? Oare nu mananca? Oare nu bea? Oare nu face copii? Oare nu-i vine sa dea in cap? E omul modern mai civilizat cand ajunge intr-o pozitie de putere fata de aproapele sau? A renuntat omul modern la tortura? Si-a depasit omul modern nevoia de perversiuni sexuale? S-a ridicat macar un milimetru din biologic si din material omul modern? Si-a depasit cumva ego-ul? Suntem cumva mai umili cand ne uitam prin telescoapele alea si vedem galaxii la mii de ani lumina distanta? Am eu alte nevoi decat aveau stra-stra-strabunicile mele?

Singura nevoie, care nu e noua, ci doar foarte exacerbata zilele astea, e nevoia de a ni se spune ca facem bine ceea ce facem si nevoia de a scapa de orice complex de vinovatie. Oamenii de fapt nu vor sa dispara bisericile, daca maine ar disparea toate, ca prin farmec, nimeni nu ar fi mai fericit, poate cel mult ateii, dar nu stiu daca sunt atat de multi. Multi oameni ar simti un gol si ar avea un feeling de neterminare. Ce vor oamenii foarte mult, e ca bisericile sa le valideze, in sfarsit, toate pornirile. Asta e nevoia omului modern. Daca preotii, reverenzii, patriarhii ar anunta ca de astazi de la ora 5 s-a hotarat ca relatiile premaritale si extramaritale, anticonceptionalele, relatiile sexuale intre parteneri de acelasi sex, practicile sexuale [ altele ] etc sunt acceptate de catre biserica, si ca nu se mai considera pacate, ca s-au desfiintat posturile si canoanele si ca, eventual, s-a stins becul in iad, putand fi eventual vizitat doar ca un muzeu, cred ca deodata zidurile bisericilor ar fi neincapatoare pentru puhoiul de enoriasi care s-ar grabi sa ajunga la vecernie, avand sentimentul ca sunt buni crestini. Vrem sa ne mangaie cineva pe cap si sa ne spuna ca suntem buni crestini. Ca suntem oameni buni. Ca nu trebuie sa schimbam nimic si ca nu trebuie sa luptam cu noi insine nici macar un pic. Asta cred eu ca e nevoia omului modern, mai presus de orice altceva. Si sunt convinsa ca lumea ar pleca de la vecernia aia ipotetica avand un mare feeling de implinire si ar face numai fapte bune, cu tragere de inima, mult timp de-acum incolo.

Imi cer scuze ca m-am intins atat de mult, dar daca tot e topic de pareri.. Btw pe tine personal ce te mana in lupta, sa vii pe forum si sa ai discutii de genul asta? :) Eu nu am nici o iluzie ca as putea clinti vreo fibra din tine. Asteptarile tale care sunt?

[georgeval]

În prealabil postat de konijiro

, decat sa faci bine de frica. Mai ales ca functioneaza, daca luam ca exemplu tarile cu procent mare de atei/agnostici din Europa sau Asia.

Nu am nimic cu cei care fac bine ca sa intre in Rai, pana la urma binele e tot bine, dar e important de mentionat ca se poate face "bine" la scara nationala si fara religie. Asta pentru cei care sustin ca fara religie omul ar fi doar un animal.

De unde ai dedus ca in crestinism binele se savarseste "de frica"? Nu inteleg cum sa savarsesti binele de dragul binelui? Asta exclude libertatea, omul nu este un "robotel". Binele savarsit este o expresie a iubirii, iar acolo unde este iubire nu este necesitate, ci libertate.