Postul negru

[vali99]

Legat de post negru...e f bun, chiar Mintuitorul a zis cind a vindecat indracitul surd si mut "acest neam de demoni nu iesi decit cu post si rugaciune"..Cunosc o maica care in prima saptamina din Postul Mare nu maninca si nu bea nimic, doar seara ia putina anafura si aghiazma mica. Dar bineinteles o face cu blagoslovenie de la duhovnic. Ea si-a luat un canon mai aspru de post tot timpul anului dupa o situatie mai deosebita: l-a impiedicat pe fiul ei sa mearga la minastire si la scurt timp el a murit. patrintele i-a zis "vii tu in locul lui la minastire
" si asa a facut...facind-o ca un canon, cu pocainta bineinteles ca nu e vorba de mindrie in aceasta nevointa a ei...Am mai cunoscut o maica care timp de 40 de zile inainte de moarte nu a mincat si nu a baut nimic!! Doar se impartasea si abia mai putea sa inghita cite picaturi de aghiazma....Deci de la post nimic nu patim,fiti siguri dar trebuiecu dreapta socoteala,cu smerenie ....

[mc2009]

În prealabil postat de vali99

... trebuie cu dreapta socoteala,cu smerenie ....

Sfintii Parinti sunt si mai precisi:
Cu postul uneşte şi rugăciunea, căci postul trece, dar rugăciunea are vreme. (Ioan Gură de Aur)
Postul adevărat nu stă atât în lepădarea de mâncări, cât în lepădarea de păcate .(Ioan Gură de Aur)
Postul trimite rugăciunea la cer , dându-i nişte aripi pentru a se ridica înspre înalturi .(Vasile cel Mare)

... si, mai important:
Postul este un leac, dar dacă leacul nu e luat cum trebuie, ajunge nefolositor.(Ioan Gură de Aur)
Postul n-aduce nici un folos, dacă nu e împreunat cu toate celelalte lucruri : pocăinţă, rugăciune, citirea Sf. Scripturi, milostenia şi vegherea. (Ioan Gură de Aur)

Deci, este doar un instrument: ori are coada mai lunga, ori mai scurta, important este sa 'dai zapada la o parte', dar 'curtea sa fie toata aranjata, nu doar in ceea ce priveste omatul'. Si, la fel de important, asprimea cu care se tine sa aiba binecuvantare.

Pace, bucurie si Sarbatori cu bine tuturor.

[Florin-Ionut]

A încercat cineva să ţină post negru o perioadă mai lungă de timp? Citesc şi mă minunez de experienţa unor oameni curajoşi, nu neapărat creştini: http://romaniaraw.freeforums.org/vie...e35444cfa184aa .

Din cîte înţeleg, o perioadă de 40 de zile în care se bea doar apă nu este ceva irealizabil. Probabil că aşa au fost gîndite cele două posturi de peste an la origine, iar în timp s-au modificat prin "pogorămînt" după "neputinţa" celor care s-au speriat de prima fază mai dificilă a postului. Vorba Lui Hristos: dar din început nu a fost aşa...

"Pe măsură ce postul cu apă progresează, nevoia de alimente scade aproape spre zero, apărînd din nou, brusc, în momentul în care organismul şi-a folosit toate rezervele şi e pe punctul de a recurge la proteine. Aceasta are loc undeva între 45 şi 120 de zile, deşi au fost ţinute şi posturi mai lungi de atît."

[Yasmina]

În prealabil postat de Florin-Ionut

A încercat cineva să ţină post negru o perioadă mai lungă de timp? Citesc şi mă minunez de experienţa unor oameni curajoşi, nu neapărat creştini: http://romaniaraw.freeforums.org/vie...e35444cfa184aa .

Din cîte înţeleg, o perioadă de 40 de zile în care se bea doar apă nu este ceva irealizabil. Probabil că aşa au fost gîndite cele două posturi de peste an la origine, iar în timp s-au modificat prin "pogorămînt" după "neputinţa" celor care s-au speriat de prima fază mai dificilă a postului. Vorba Lui Hristos: dar din început nu a fost aşa...

"Pe măsură ce postul cu apă progresează, nevoia de alimente scade aproape spre zero, apărînd din nou, brusc, în momentul în care organismul şi-a folosit toate rezervele şi e pe punctul de a recurge la proteine. Aceasta are loc undeva între 45 şi 120 de zile, deşi au fost ţinute şi posturi mai lungi de atît."

Am mai citit cazuri,citesc si ma minunez...
Eu dupa o jumatate de zi,simt ca lesin,ca-mi pierd viata;am dureri de cap,slabiciune,ameteli,cred ca si glucoza scade rau;am avut problema asta de mic copil.

[AlinB]

În prealabil postat de Yasmina

Am mai citit cazuri,citesc si ma minunez...
Eu dupa o jumatate de zi,simt ca lesin,ca-mi pierd viata;am dureri de cap,slabiciune,ameteli,cred ca si glucoza scade rau;am avut problema asta de mic copil.

Ar fi trebuit poate sa citesti asta sa te minunezi si mai tare:

40 de zile post cu apa pe dieta keto
http://romaniaraw.freeforums.org/vie...hp?f=12&t=1627

Deci se poate.
O pot face oameni obisnuiti, fara ani si ani de induhovnicire si mii de matanii batute pe zi.

Cine incearca sa demonizeze astfel de performante o fac in ignoranta de cauza.

E ca si cand ai spune ca cel care poate alerga un maraton de 42km este dus pe umeri de draci.

Este o chestie de exercitiu (fizic), atata tot si binenteles vointa/motivatie.

Daca ai sa citesti postarea respectiva ai sa vezi ca persoana in cauza a ajuns la acel post negru de 40 zile treptat:

Experimentarea postului cu apa am inceput-o de cand aveam 120 kg si am tinut pe rand cate 1,3,5,7,15,21 zile.

Daca tu ai probleme la ajunat chiar si o jumatate de zi, poti sa incepi si mai de jos: postit pana la ora 12, 15, 18, 21, pana a doua zi..
In fiecare miercuri/vineri si nu treci la etapa urmatoare pana nu te simti confortabil cu precedenta.

Biologic, orice persoana fara probleme deosebite de santate poate tine post negru chiar si cateva saptamani, doar ca nu este o experienta din cele mai placute, mai ales daca treci brusc de la mese satioase la zero mancare.

Apropo, nu cred ca ar fi cazul ca postul negru sa includa si abtinere de la a bea apa, decat rar si pe perioade scurte, cel mult 36ore.

Si ca sa nu fiu inteles gresit, postul negru nu este doar un exercitiu fizic, benefic pentru sanatate - mult mai benefic decat isi inchipuie multi pentru care a sari o masa este o problema majora dpdv psihic.

Impactul asupra starii mentale si mai ales vietii spirituale (daca este abordat si cu atitudinea corecta) este mai presus de simple cuvinte.

[lore86]

În prealabil postat de Florin-Ionut

A încercat cineva să ţină post negru o perioadă mai lungă de timp? Citesc şi mă minunez de experienţa unor oameni curajoşi, nu neapărat creştini: http://romaniaraw.freeforums.org/vie...e35444cfa184aa .

da, si eu am citit despre un convertit la ortodoxie care, atunci cand practica yoga, spunea ca a tinut post de cateva zile doar cu aer si putere de la diavol.

Din cîte înţeleg, o perioadă de 40 de zile în care se bea doar apă nu este ceva irealizabil. Probabil că aşa au fost gîndite cele două posturi de peste an la origine, iar în timp s-au modificat prin "pogorămînt" după "neputinţa" celor care s-au speriat de prima fază mai dificilă a postului. Vorba Lui Hristos: dar din început nu a fost aşa...

n-am intalnit nicaieri ca posturile stabilite de Biserica ar fi fost dintru inceput ajunare totala 40 zile.
Plus ca nu retin ca acel post negru, sa fie tinut de sfintii care s-au invrednciti doar cu apa.Era un post total, iar periodic luau Sfanta Impartasanie.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de lore86

da, si eu am citit despre un convertit la ortodoxie care, atunci cand practica yoga, spunea ca a tinut post de cateva zile doar cu aer si putere de la diavol.

Rezultă de aici că toţi cei ce ţin post negru de cîteva zile au ajutor de la demoni? Apoi nu văd cum ar avea diavolul vreo putere în sensul ăsta. Din contra, ei se tem de post (ăla autentic, aspru, combinat cu rugăciunea), din cauză că trupul este mai slăbit şi mintea mult mai limpede. Nu degeaba le subliniază Mîntuitorul ucenicilor puterea postului în lupta împotriva îngerilor celor decăzuţi.

Plus că dacă nu ai întîlnit tu în Sfînta Tradiţie nu înseamnă că nu era aşa la începuturile creştinismului. Chiar şi în vremurile dinainte de venirea Lui Hristos postul era abţinerea de la mîncarea de orice fel (Judecători 20,26; II Regi 1, 12).

În prealabil postat de lore86

n-am intalnit nicaieri ca posturile stabilite de Biserica ar fi fost dintru inceput ajunare totala 40 zile.
Plus ca nu retin ca acel post negru, sa fie tinut de sfintii care s-au invrednciti doar cu apa.Era un post total, iar periodic luau Sfanta Impartasanie.

Postul original aşa a fost. Ştiu de la Rafail Noica, am auzit la predica unui ierarh pe Trinitas şi uite ce scrie în noul Testament:

"Timp de patruzeci de zile, fiind ispitit de diavolul. Şi în aceste zile nu a mâncat nimic; şi, sfârşindu-se ele, a flămânzit."

Da, am citit şi eu despre un pustnic care trăia numai cu Sfînta Împărtăşanie. El este un exemplu clar că omul poate trăi chiar mai mult de 40 de zile fără mîncare.

Evident că oricine ţine post în zilele astea triste cum ţineau odinioară strămoşii noştri este privit ca un extremist nebun şi posedat de duhuri rele, nu?

[lore86]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Rezultă de aici că toţi cei ce ţin post negru de cîteva zile au ajutor de la demoni? Apoi nu văd cum ar avea diavolul vreo putere în sensul ăsta. Din contra, ei se tem de post (ăla autentic, aspru, combinat cu rugăciunea), din cauză că trupul este mai slăbit şi mintea mult mai limpede. Nu degeaba le subliniază Mîntuitorul ucenicilor puterea postului în lupta împotriva îngerilor celor decăzuţi.

Asta am vrut sa arat, dar m-am oprit la jumatatea drumului. Exista doua feluri de postostul crestin si postul necrestin(nu mi-a venit alt cuvant in minte). Daca ptr a-l tine pe primul(in sensul de post negru) e nevoie de o lupta foarte mare...cand il impletesti cu rugaciunea ai ispite de nu iti vine sa crezi(exemplul Domnului e cel mai concludent). Dar daca il ti cu usurinta, fara ispite e asa cum a spus acel tanar fost yoghin "Tinut cu puterre de la diavol". Si atunci nu ai nici un folos de la aceasta asceza, nevointa.
Ca si cu regimul alimentar. Calugarii cei mai nevoitori ajung la a treia treapta a postului, cand mananca doar mancare de post, in orice zi. Daca acest lucru se face spre progres duhovnicesc, se face cu mare nevointa. Daca acest lucru se face ca un regim alimentar se poate tine foarte usor. Dupa cum vezi, cand apare elementul care face diferenta: rugaciunea, trezvia, milostenia lucurile se schimba radical. Daca de primul se infricoseaza diavolul, pe cel de-al doilea il lasa rece.

Plus că dacă nu ai întîlnit tu în Sfînta Tradiţie nu înseamnă că nu era aşa la începuturile creştinismului. Chiar şi în vremurile dinainte de venirea Lui Hristos postul era abţinerea de la mîncarea de orice fel (Judecători 20,26; II Regi 1, 12).

M-as bucura sa imi aduci tu un exemplu concret din vietile sfintilor de dupa Hristos care sa iti intareasca ideea, si sa rezulte ca era o practica comuna(caci, dupa cum stim, sfintii se nevoiau cu cele mai grele practici).Sa vedem o marturie clara ca in Biserica primara(adica dintru inceputuri) crestinii tineau posturi negre de 40 de zile.

Da, am citit şi eu despre un pustnic care trăia numai cu Sfînta Împărtăşanie. El este un exemplu clar că omul poate trăi chiar mai mult de 40 de zile fără mîncare.

O, el este un exemplu clar ca atunci cand omul merge spre indumnezeire biruieste legile firii. Sa nu confundam lucrurile.Cum sfanta Maria Egipteanca a biruit legile trupului privind caldura, frigul s.a

Evident că oricine ţine post în zilele astea triste cum ţineau odinioară strămoşii noştri este privit ca un extremist nebun şi posedat de duhuri rele, nu?

Grija mare, Ionut.
Hristos nu ne mai cere acum sa tinem posturi negre, sau doar cu apa. Uneori dintr-un fals exces de zel, diavolul ne intinde tot felul de curse ptr a ne pierde. Iar atunci cand le inveleste in ambalaj crestin, inselarea e gata.
Uite, spre ex Santul Lavrentie al Cernigovului vorbeste asa frumos despre modul cum se vor mantui crestinii in ultimelor vremuri. Acestora nu li se mai cere post aspru, rugaciunea parintilor patristici ci rabdarea in suferinta. Si asta e foarte grea! e drept ca nu se poate realiza fara post si rugaciune.Dar asta e crucea prin care se vor mantui crestinii.

O asceza de capul nostru, insufletiti de frumoasele pilde ale sfintilor ne poate pierde.Intai cu simtul ratiunii, ca apoi sa ne coste chiar viata. Ptr ca un post negru o perioada indelungata, in conditiile in care omul modern munceste ca un rob ptr te miri ce companie, munca pshica 8-10 ore, plus ca mai e si stresul de a intretine familia, copilul care poate nu doarme noaptea, duce la suicid !

Nu glumesc.
P.s.M-as bucura sa stam de vorba fata catre fata.Ai grija de tine!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de lore86

M-as bucura sa imi aduci tu un exemplu concret din vietile sfintilor de dupa Hristos care sa iti intareasca ideea, si sa rezulte ca era o practica comuna(caci, dupa cum stim, sfintii se nevoiau cu cele mai grele practici).Sa vedem o marturie clara ca in Biserica primara(adica dintru inceputuri) crestinii tineau posturi negre de 40 de zile.

Mă voi interesa, sper să se mai găsească bibliografie ortodoxă pe tema originii postului negru sau despre metodele de a posti ale primilor creştini.

În prealabil postat de lore86

Grija mare, Ionut.
Hristos nu ne mai cere acum sa tinem posturi negre, sau doar cu apa. Uneori dintr-un fals exces de zel, diavolul ne intinde tot felul de curse ptr a ne pierde. Iar atunci cand le inveleste in ambalaj crestin, inselarea e gata.
Uite, spre ex Santul Lavrentie al Cernigovului vorbeste asa frumos despre modul cum se vor mantui crestinii in ultimelor vremuri. Acestora nu li se mai cere post aspru, rugaciunea parintilor patristici ci rabdarea in suferinta. Si asta e foarte grea! e drept ca nu se poate realiza fara post si rugaciune.Dar asta e crucea prin care se vor mantui crestinii.

E adevărat că Hristos nu ne cere asta astăzi. Biserica nu le cere creştinilor nici să se retragă în munţi, cu toate acestea încă mai există pustnici care se nevoiesc prin păduri şi prin crăpăturile pămîntului. Acolo să vezi nevoinţă, nu la un post negru temporar ţinut la călduţ şi eventual în concediu.

În prealabil postat de lore86

O asceza de capul nostru, insufletiti de frumoasele pilde ale sfintilor ne poate pierde.Intai cu simtul ratiunii, ca apoi sa ne coste chiar viata. Ptr ca un post negru o perioada indelungata, in conditiile in care omul modern munceste ca un rob ptr te miri ce companie, munca pshica 8-10 ore, plus ca mai e si stresul de a intretine familia, copilul care poate nu doarme noaptea, duce la suicid !

Nu glumesc.
P.s.M-as bucura sa stam de vorba fata catre fata.Ai grija de tine!

Vom sta de vorbă direct în mod sigur peste cîteva zile, cînd va trebui să te întîlneşti cu soţia. Oricum, mă bucur pentru grija ta.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Din cîte înţeleg, o perioadă de 40 de zile în care se bea doar apă nu este ceva irealizabil.

Ernst Günter, autorul cartii "Hrana vie", recomanda ca in timpul postului negru sa se bea "apa de legume".
Apa de legume se face punand intr-o oala mare apa si tot felul de resturi de legume (coji de cartofi, morcovi, frunze de salata, etc), coji de ou spalate bine, si se lasa timp de 24 ore, inainte de a bea din ea. In aceasta apa se dizolva toate mineralele continute in legume si coaja de ou. De cate ori se scoate o cana de apa, se pune alta cana de apa in loc. Cand ajunge sa se tulbure apa, se mai lasa inca o zi si se schimba legumele.
Atentie: nu se pun legume, care ar putea da un gust neplacut apei: ceapa si altele.
Apa se tine in frigider; capata gust de apa de izvor si este f satioasa.