preotul fumator

[moshu]

În prealabil postat de andrei_im

imi pare rau ca iti spun asta frate, dar sa ne fereasca Dumnezeu si toti Sfintii de preoti ca tine! Doamne, unde a putut sa ajunga lumea aceasta!!! Presupun ca urmeaza sa ne spui ca fumatul la calugari este o dogma, ca doar au facut-o in vechime, "face parte din Biserica primara", samd. Daca ar fi sa judecam pacatele noastre, in raport cu pacatele mai grave ale altora, oare unde am ajunge? Fratele meu, daca spui ca esti preot in devenire, nu ai citit nicaieri ca tutunul este tamaia dracului? Cum ii vei aduce tu tamaie lui Dumnezeu, si cateva minute dupa, acasa, in camera ta, tamaie diavolului? Nici nu mai am putere sa spun altceva, desi ar fi multe de zis. Am ramas pur si simplu socat, nu am cuvinte. Sa iti dea Dumnezeu intelepciune, frate!

Sa nu iti para rau, frate Andrei, si chiar te rog sa prinzi putere ca sa imi spui cat mai multe, ai spus ca ai multe zis, nu ma supar, si chiar ma bucur ca esti socat, pentru ca asta ar contribui la o profunzime a sentimentelor. Deci, ce imi vei spune de fumat, ca doar suntem pe un topic de gen, si chiar sunt bucuros sa discutam si sa dezbatem tema aici. Cat despre dogma fumatului ca calugarii din vechime... bineinteles ca nu am spus-o cu asemenea intentie, ca si cum a fi obligatorie. Eu doar voiam sa subliniez ca sunt unii oameni mai mucaliti si hazlii carora le place viata, le plac sa traiasca, si printre altele, fumeaza. Eu sunt de parere ca fumatul nu te impiedica in desavarsirea ta, indiferent care este aceasta. Asta, bineinteles cand nu e in supradoza, caci orice dauneaza grav in supradoza.

Mai pe scurt, ceea ce vreau eu sa spun e ca majoritatea dintre userii de aici au pacate mai grave decat fumatul, cum ar fi: zavistia, barfa si clevetirea, lacomia, inchinarea la bani etc. Si toate, absolut toate dintre aceste vicii mai sus, nu sunt judecate la inaltimea lor, ci doar fumatul e criticat, e satanizat, devine tamaia dracului, de oameni care... nu fumeaza. Nici unul dintre viciile de mai sus nu sunt recunoscute de catre individ la adevarata lor valoare; si sunt negate si omul se amageste singur zicandu-si: eu nu clevestesc, eu nu ma inchin la bani etc. Eu sunt sigur ca 80% dintre femeile de aici stau la discutii si barfesc, si 90% dintre barbati nu idolatrizeaza banul, dar nici nu il desconsidera si fac mai mult decat ar fi indicat de sufletul lor ca sa il obtina si sa il aduna. Si totusi, fumatul e considerat ceva extrem rau, eu voi ajunge chiar in iad daca fumez, asta e parerea oamenilor nefumatori ce se incadreaza in procentajele de mai sus.

Va astept cu lamuriri si va rog sa dezbatem acest subiect. Popa fumator.

P.S. eu nu fumez niciodata in casa, poate pe geam sau pe balcon. Ca nici eu nu suport fumul de tigara

[andrei_im]

fratele meu, nu iti mai compara pacatul cu ce fac altii. Ca la Judecata nu o sa vina barfitorii sa zica "Lasa-l, Doamne, ca noi am facut mai rau!". Chiar daca altii fac lucruri mai urate, la Dumnezeu nu exista pacate mari, pacate mici, ci exista pacatul pe care in fiecare ceas il savarsim si impotriva caruia trebuie sa ne luptam pana la sange. Problema la tine nu este fumatul in sine, ci atitudinea ta in fata lui. Nu cauti sa te indrepti deloc, ba mai mult te mandresti cu aceasta patima pe un forum unde oamenii cauta raspunsuri, cum sa vietuiasca mai curat, cum sa ne bucuram mai mult in Biserica?Si in schimb, iata ce gasim! Crezi ca te va lua cineva drept model? Asta trebuie sa fie preotul - un model pentru noi. Nu doar "popa" care mai trece pe la parastase din cand in cand sa isi ia banu. Ar trebuie sa ne cutremuram de vietuirea preotilor si, prin asta, sa ne rusinam de necuratia noastra. Astea nu sunt basme, sunt realitati. Cunosc preoti de mir in Bucuresti cu o vietuire aproape de sfintenie. Poti sa tii cea mai frumoasa predica, sa povatuiesti toti oamenii cu cuvintele Evangheliei, dar daca nu vietuiesti tu in duhul Evangheliei, nu o sa te creada nimeni fratele meu!! Nu vreau sa te judec, ca am pacate mult mult mai mari decat fumatul, insa ti-am spus - ma intristeaza ca nu cauti indreptare pentru asta. Iti doresc sa fii preot frate, dar nu in felul asta. Doamne ajuta!

[moshu]

Frate Andrei, iti multumesc pentru vorbele tale si ma bucur de atitudinea ta. E adevarat ca nu putem atinge perfectiunea in obiectivitate, oricat am incerca sa fim de drepti in judecata, tot ramane o particica mica de subiectivitate in noi. Deci, vreau sa spun ca nu judecam cateodata perfect, corect in totalitate. Tu imi spui nu iti mai compara pacatul cu ce fac altii, si poate ca ai dreptate, insa cine au inceput primii? Cine a facut acest topic, despre popi fumatori, fiecare dandu-si cu parerea lui, cand ar trebuie sa ne cutremuram de vietuirea preotilor? Daca s-ar fi cutremurat de vietuirea preotilor sau ar fi avut mai multa smerenie si rusine autorul topicului, topicul nu ar mai fi existat si nu s-ar fi ajuns poate la aceste prejudecati expuse pe larg pe un forum ortodox. Si ma bucur ca esti de acord cu mine, cand ai spus ca la Dumnezeu nu exista pacate mari, pacate mici, ci exista pacatul pe care in fiecare ceas il savarsim si impotriva caruia trebuie sa ne luptam pana la sange. Pai daca nu sunt pacate mici si mari, iar fiecare dintre noi trebuie sa ne consideram mai pacatosi decat fratii nostri ceilalti... atunci de ce pe topicul asta apar mesaje ca:

În prealabil postat de Hartford

O patima grea chiar si pentru preoti "fumatul", nu stiu ce credeti voi despre preotul fumator dar pe mine ma desgusta si nu stiu cum sa-i spun ca eu greu ma pot obisnui cu idea toata saptamana cu tigara in mana si duminica cu Hristos in mana.
Dumnezeu sa ma ierte ca iar am judecat.

si

În prealabil postat de Ratacitorul

In mod canonic,preotul fumator ori se lasa de fumatori trebuie caterisit!E vina celor ce stiu si nu cer arhiereului caterisirea acelui fumator.Iar daca episcopul stie si nu ia masuri trebuie instiintat Sinodul BOR!

si

În prealabil postat de andrei_im

nu ai citit nicaieri ca tutunul este tamaia dracului?

si

În prealabil postat de GeorgeS

Fumatul este pacat pt. toti , clerici sau mireni, deoarece strica sanatatea omului si nu ii aduce nici un beneficiu(nici macar acela de a-l calma).

(il permit sa il contrazic)
si

În prealabil postat de Hartford

...stiu ca sfintele taine sint valide dar e pacat de el si de cei care se smintesc...

Oare acestea nu sunt toate judecari? Prin acestea nu se considera fumatul fiind deasupra tuturor relelor, desi chiar tu ai spus ca nu sunt pacate mici si mari? Nu cumva criticile asupra fumatorilor au loc din cauza partii subiective a oamenilor, deci incorecte de judecata, pentru ca acei oameni... nu fumeaza? Ei critica vici pe care nu le au ei dar le au altii! Nu sunt dari de parere nefolositoare? Mai ales ca se adreseaza unui slujitor al Bisericii?
Culmea, mai incolo, cel de mai sus, ultimul citat, tot el spune cu ipocrizie:

nu-l judec de loc il compatimesc..si ma rog pentru el incontinuare caci nu parintele este rau ci pacatul.

:)
In, rest vreau sa iti raspund pe scurt la cateva intrebari, si anume:

În prealabil postat de andrei_im

Problema la tine nu este fumatul in sine, ci atitudinea ta in fata lui.

Atitudinile diferitilor oameni sunt, cum am explicat chiar in prima fraza a acestui post, subiective. Atitudinea mea, desi recunosc ca poate ar fi mai bine sa nu fumez, e una subiectiva: dar totusi imi place. Nu consider ca ma inchin deloc la tigara; sunt perfect constient ce consecinte are, si simt ca ma pot lasa oricand de fumat, numai ca nu o fac.

Nu cauti sa te indrepti deloc, ba mai mult te mandresti cu aceasta patima pe un forum unde oamenii cauta raspunsuri, cum sa vietuiasca mai curat, cum sa ne bucuram mai mult in Biserica?

Sa ma indrept? Dar cine a spus ca sunt incovoiat? De mandrit nu cred ca ma mandresc deloc cu aceasta patima, cum am spus in primele mele posturi, tot ce vreau e sa ajung la prejudecatile gresite ale unor indivizi cu privire la fumat si fumatori.

Poti sa tii cea mai frumoasa predica, sa povatuiesti toti oamenii cu cuvintele Evangheliei, dar daca nu vietuiesti tu in duhul Evangheliei, nu o sa te creada nimeni fratele meu!!

Cine spune ca nu voi trai in duhul Evangheliei ca preot fumator? Explica-mi...

Nu vreau sa te judec,

ca am pacate mult mult mai mari decat fumatul

In sfarsit incepem sa ajungem undeva.

Acum intrebarile mele:
1. Cine a inceput prejudecatile?
2. Sunt pacate mai mari decat fumatul?
3. EU am pacate mai mari decat altii care fumeaza?
4. EU critic pe altii pentru viciile pe care eu nu le am?
5. Acest topic e unul interesant si folositor, pana acum?
6. Merita NOI sa ne dam cu parerea de slujitorii Bisericii, care este trupul lui Hristos?

[andrei_im]

wow. prea multe intrebari :)) trebuie sa fac bradul, sa ma joc de-a mos craciun si.. multe mai sunt de facut :) iti raspund cu mare drag maine mai pe seara sau poimaine. Craciun fericit iti doresc, si fara tigara! :) Steaua lui Hristos sa te calauzeasca!

Ştiu că preoţii sunt oamenii ca şi mine,ca şi tine,ca oricare om dar...

Pentru mine personal atunci când este în biserică preotul este mai presus de tot ce este lumesc.Mi se pare de neacceptat ca un preot să se apropie de cele sfinte dacă are patima fumatului.Păi imaginaţi-vă şi voi cum se poate unul ca acesta împărtăşi când cu o seară înainte sau poate chiar diminaeaţa a tras din ţigară???
Ce simt eu când sărut mâna părintelui şi miroase a ţigară?

Ori cele sfinte - ori ţigara.

[moshu]

În prealabil postat de dorinastoica14

Ştiu că preoţii sunt oamenii ca şi mine,ca şi tine,ca oricare om dar...

Pentru mine personal atunci când este în biserică preotul este mai presus de tot ce este lumesc.Mi se pare de neacceptat ca un preot să se apropie de cele sfinte dacă are patima fumatului.Păi imaginaţi-vă şi voi cum se poate unul ca acesta împărtăşi când cu o seară înainte sau poate chiar diminaeaţa a tras din ţigară???
Ce simt eu când sărut mâna părintelui şi miroase a ţigară?

Ori cele sfinte - ori ţigara.

De ce sunteti atat de bivalenti? Ori cele sfinte, ori tigara? De ce judecati pe altii si spuneti ca vai ce urata e tigara, si faceti asta doar pentru ca voi NU FUMATI! Nu vi se pare cam nedrept asta? Daca te-as intreba, de ce ai stat aseara, chipurile, sa sarbatoresti Nasterea Domnului, cu alte femei si ati barfit pe altii cum te-ai simti? Bineinteles, nu ai considera barfa atat de mare ca pacat, odata ce ai facut-o. Insa pacatele si defectele ce le vedeti la altii, si voi nu le aveti, indata scoate-ti ochii.

Eu ma voi spala pe maini, bineinteles, in biserica, si nu voi fuma in dimineata aceea, asa cum nu fumez si nu voi fuma vreodata in casa. Si Sf. Taine efectuate de preot, indiferent de pacatele lui, vicii, sunt perfect valide. Chiar daca fumeaza un preot poate sa savarseasca aceste Taine. Ca model pentru altii, nu voi fuma bineintels in public. Va fi exact cum spunea un coleg de-al meu de teologie, insa el era la Arad: vrei sa te imbeti? fa-te coma acasa! nu in public. vrei sa fumezi? ia-ti narghilea si fumeaza acasa. Sa nu te vada ceilalti.

E adevarat ca un preot nu e un om obisnuit; asta e clar! Trebuie sa fie un model pentru enoriasii sai, sa dea exemplu prin propria persoana, dar asta nu inseamna ca nu mai trebuie sa fie om. E si el om, cu defectele si cu necazurile sale. Uite, eu m-am rugat pentru o nevasta, am primit cea mai frumoasa fata din caminul studentesc, m-am certat ca nu am vrut sa fac sex cu ea, si de atunci pana acum fumez. De la necazul acela m-am apucat de fumat. Daca si preotii fumatori s-au apucat de fumat de la un necaz? Daca acum sunt dependenti si nu se mai pot lasa, si isi recunosc pacatul si lacramieaza pentru asta si se roaga, si voi ii judecati?

Eu cred ca voi fi un preot fumator destul de bun, si pot sa aduc si argumente:
- nu ma voi atinge de banii (nu spun cu lauda, dar consider ca sunt un om bogat; in plus, nu am nevoie de multi bani, asa cum nu am nevoie de o vila in care sa locuiesc sau de noul Renault Megane ca sa ma duc la serviciu)
- sunt familist convins, imi voi iubi mult viitoarea sotie, nu o voi insela niciodata si nu voi iesi din cuvantul si gospodarirea ei; cat despre copii, vreau sa am cati mai mult, ma gandesc in jur de 5, si ma gandesc chiar sa adopt unii dintre ei, odata ce am bani ca sa ii pot intretine si sa isi faca un viitor
- sunt un om rational, stiu noile filozofii, deci sunt capabil sa polemizez cu un ateu sau un om neconvins sa il aduc pe calea cea buna
- randuielile lumesti si religioase pe toate le indeplinesc dupa putinta mea, cat pot sa am un spirit ortodox.

Vi se pare normal ca sa imi spuneti: ori tigara, ori Sf. Taine, dupa ce-ati citit randurile de mai sus? Stiind pacatele voastre, ori stiind 'preoti afaceristi' sau cu pacate mai mari? E foarte adevarat ca nu pot sa ma compar cu altii in pacate si sa zic: acela pacatuieste mai mult decat mine. Dar pot sa zic ca, uite, eu fac mai multe lucruri pentru oameni decat celalalt.

P.S. Ma bucura spiritul vostru, nu e unul gresit, insa e lipsit de niscai toleranta si empatie fata de celalalat; nu doar 140000 de oameni se vor mantui, acela e nr care simbolizeaza altceva; campania antifumat din orasul tau e gratis si funtioneaza; eu inca nu am fost pentru ca nu am avut timp liber, dar nici pt ca nu imi doresc atat de mult acel tratament; voi avea curajul sa ating Sf. Taine spalat pe maini, cu pocainta in suflet, si cu ajutorul lui Dumnezeu.

În prealabil postat de moshu

De ce sunteti atat de bivalenti? Ori cele sfinte, ori tigara? De ce judecati pe altii si spuneti ca vai ce urata e tigara, si faceti asta doar pentru ca voi NU FUMATI! Nu vi se pare cam nedrept asta? Daca te-as intreba, de ce ai stat aseara, chipurile, sa sarbatoresti Nasterea Domnului, cu alte femei si ati barfit pe altii cum te-ai simti? Bineinteles, nu ai considera barfa atat de mare ca pacat, odata ce ai facut-o. Insa pacatele si defectele ce le vedeti la altii, si voi nu le aveti, indata scoate-ti ochii.

Eu ma voi spala pe maini, bineinteles, in biserica, si nu voi fuma in dimineata aceea, asa cum nu fumez si nu voi fuma vreodata in casa. Si Sf. Taine efectuate de preot, indiferent de pacatele lui, vicii, sunt perfect valide. Chiar daca fumeaza un preot poate sa savarseasca aceste Taine. Ca model pentru altii, nu voi fuma bineintels in public. Va fi exact cum spunea un coleg de-al meu de teologie, insa el era la Arad: vrei sa te imbeti? fa-te coma acasa! nu in public. vrei sa fumezi? ia-ti narghilea si fumeaza acasa. Sa nu te vada ceilalti.

E adevarat ca un preot nu e un om obisnuit; asta e clar! Trebuie sa fie un model pentru enoriasii sai, sa dea exemplu prin propria persoana, dar asta nu inseamna ca nu mai trebuie sa fie om. E si el om, cu defectele si cu necazurile sale. Uite, eu m-am rugat pentru o nevasta, am primit cea mai frumoasa fata din caminul studentesc, m-am certat ca nu am vrut sa fac sex cu ea, si de atunci pana acum fumez. De la necazul acela m-am apucat de fumat. Daca si preotii fumatori s-au apucat de fumat de la un necaz? Daca acum sunt dependenti si nu se mai pot lasa, si isi recunosc pacatul si lacramieaza pentru asta si se roaga, si voi ii judecati?

Eu cred ca voi fi un preot fumator destul de bun, si pot sa aduc si argumente:
- nu ma voi atinge de banii (nu spun cu lauda, dar consider ca sunt un om bogat; in plus, nu am nevoie de multi bani, asa cum nu am nevoie de o vila in care sa locuiesc sau de noul Renault Megane ca sa ma duc la serviciu)
- sunt familist convins, imi voi iubi mult viitoarea sotie, nu o voi insela niciodata si nu voi iesi din cuvantul si gospodarirea ei; cat despre copii, vreau sa am cati mai mult, ma gandesc in jur de 5, si ma gandesc chiar sa adopt unii dintre ei, odata ce am bani ca sa ii pot intretine si sa isi faca un viitor
- sunt un om rational, stiu noile filozofii, deci sunt capabil sa polemizez cu un ateu sau un om neconvins sa il aduc pe calea cea buna
- randuielile lumesti si religioase pe toate le indeplinesc dupa putinta mea, cat pot sa am un spirit ortodox.

Vi se pare normal ca sa imi spuneti: ori tigara, ori Sf. Taine, dupa ce-ati citit randurile de mai sus? Stiind pacatele voastre, ori stiind 'preoti afaceristi' sau cu pacate mai mari? E foarte adevarat ca nu pot sa ma compar cu altii in pacate si sa zic: acela pacatuieste mai mult decat mine. Dar pot sa zic ca, uite, eu fac mai multe lucruri pentru oameni decat celalalt.

P.S. Ma bucura spiritul vostru, nu e unul gresit, insa e lipsit de niscai toleranta si empatie fata de celalalat; nu doar 140000 de oameni se vor mantui, acela e nr care simbolizeaza altceva; campania antifumat din orasul tau e gratis si funtioneaza; eu inca nu am fost pentru ca nu am avut timp liber, dar nici pt ca nu imi doresc atat de mult acel tratament; voi avea curajul sa ating Sf. Taine spalat pe maini, cu pocainta in suflet, si cu ajutorul lui Dumnezeu.

Am fumat şi eu cândva de mult.Nu aş fi luat Sfânta Împărtăşanie pentru nimic în lume chiar dacă mi s-ar fi permis.Mă simţeam murdară pe dinluntru.Mi-au trebuit ani ca să se cureţe mizeria din mine.
Nu mai căuta scuze pentru acest viciu.Preoţia este cel mai mare lucru pe care îl dobândeşte un bărbat şi aceasta cere sacrificii şi renunţări.Nu poţi fi şi cu lumea şi cu Hristos.
Ce jertfă aducem lui Hristos? La ce renunţăm pentru a fi plăcuţi lui?
Poate cei de vârsta ta te înţeleg dar eu nu accept fumatul la un preot.

[cristiboss56]

În prealabil postat de dorinastoica14

Ştiu că preoţii sunt oamenii ca şi mine,ca şi tine,ca oricare om dar...

Pentru mine personal atunci când este în biserică preotul este mai presus de tot ce este lumesc.Mi se pare de neacceptat ca un preot să se apropie de cele sfinte dacă are patima fumatului.Păi imaginaţi-vă şi voi cum se poate unul ca acesta împărtăşi când cu o seară înainte sau poate chiar diminaeaţa a tras din ţigară???
Ce simt eu când sărut mâna părintelui şi miroase a ţigară?

Ori cele sfinte - ori ţigara.

Nu ştiu ce să spun, Dorina ! Eu nu cred că trebuie să fim atât de categorici , căci nu ştim câte astfel de mâini am sărutat , şî apoi noi nu sărutăm mâna omului în sine , ci a lui Hristos . Trebuie să facem distincţie clară ! Poţi şti tu sau ori şi cine, ce se ascunde exact în spatele fiecărui om ? Eu cred că nu ! Dar atunci când ştim exact , cu dovezi , putem evita şi omul , şi preotul ! În rest nu putem arunca nici unul cu pietre, fiindcă suntem toţi oameni păcătoşi . Părintele Cleopa chiar spunea că de vedem un preot beat mort, să-i spune sărut mâna Părinte ! Nu spunem sărut mâna Omului în nici un caz !

În prealabil postat de cristiboss56

Nu ştiu ce să spun, Dorina ! Eu nu cred că trebuie să fim atât de categorici , căci nu ştim câte astfel de mâini am sărutat , şî apoi noi nu sărutăm mâna omului în sine , ci a lui Hristos . Trebuie să facem distincţie clară ! Poţi şti tu sau ori şi cine, ce se ascunde exact în spatele fiecărui om ? Eu cred că nu ! Dar atunci când ştim exact , cu dovezi , putem evita şi omul , şi preotul ! În rest nu putem arunca nici unul cu pietre, fiindcă suntem toţi oameni păcătoşi . Părintele Cleopa chiar spunea că de vedem un preot beat mort, să-i spune sărut mâna Părinte ! Nu spunem sărut mâna Omului în nici un caz !

Tu poţi fi tolerant cu preoţii fumători.Eu nu pot fi.
Aici e vorba de voinţă pe care o ai sau nu o ai.
Este părerea mea.

[cristiboss56]

În prealabil postat de dorinastoica14

Tu poţi fi tolerant cu preoţii fumători.Eu nu pot fi.
Aici e vorba de voinţă pe care o ai sau nu o ai.
Este părerea mea.

N-ai înţeles mesajul meu în totalitate , şi poate este şi vina mea . Nu, nu accept acest păcat mai ales la preoţi . Clar ? Dar eşti tu sigură că nu ai sărutat astfel de mâini, sau nu ai participat la o slujbă a unui astfel de preot ? Am spus , că atunci când există dovezi, precum a precizat iniţiatoarea topicului, să ne îndepărtăm de astfel de preoţi . Aici nu este vorba de toleranţă , pentru că nu există toleranţă la păcate . Şi eu dacă l-aş vedea pe duhovnicul meu fumând şi nu numai , mi-aş schimba nu numai Duhovnicul , dar şi Biserica la care el slujeşte . Dar cu siguranţă sunt şi vor mai fi preoţi fumători , preoţi afemeiaţi sau mai ştiu eu cum, dar personal pe mine nu mă interesează sau mă frământă acest aspect , pentru că mai înainte de toate mă interesează curăţenia si credinţa mea în Hristos, altfel suntem simplii făţarnici şi mişei judecători. Punct şi Sărbători fericite şi ţine -L aproape pe Hristos !