Sunt ateu, intrebati-ma orice!

[glykys]

În prealabil postat de AteulCelRau

3. Risc sa raspund cu o alta intrebare: ai trait tu acum 100 de ani sa vezi ce era? I-ai citit pe Sf. Parinti? Eu am citit ceva si am vazut erau pe vremea aceea mai multi sfinti decat acum, mai multa credinta, mai multa frica de Dumnezeu. Intr-adevar, era altfel. Daca ai fi trait acum 100 de ani, nu ai mai fi avut aceste idei.


Deci admiti ca atunci nu exista toata chestia cu D-zeu iubire? Cat despre faptul ca erau mai multi sfinti e cam eronata, canonizarea se poate obtine pentru efectiv oricine, stefan cel mare de exemplu, o fi fost el un mare om, dar numai sfant nu era, cel putin ce inteleg eu prin sfant, si daca nu stiai familia romanov, aia ucisa de comunisti a fsot si ia canonizata, de unde pana unde tarul rusiei un sfant? Iar cat despre fiicele lui nevinovate, apai ar trebuie sa canonizeze toate victimile comunismului, macar ele au murit usor, nu de frig si de faome ca nenumarate milioane.

Dumnezeu este iubire! Nu o zic eu, pentru ca eu nu stiu cu adevarat ce inseamna iubire, o spune Sf. Ioan, care nu a trait acum 100 de ani, ci acum 1000. Sa ne ajute Dumnezeu pe toti sa ajungem la masura iubirii! Eu nu stiu ce intelegi tu prin sfint, sfintii sunt si pustnici cuviosi, si martiri, si marturisitori, si ierarhi binefacatori. multe lacasuri sunt in ceruri. ti se pare putin lucru sa ioti versi sangele pentru patrie si credinta? or fi si victimele comunismului sfinti si nu ii stie nimeni. nu ma refeream la canonizare, ci la viata intru Dumnezeu. pe cand noi ne certam pe forum si ne batem cu pumnii in pipet ca suntem atei, respectiv, crestini, unii, pe care nu ii stie nimeni, se roaga acum sa mai tina Dumnezeu lumea asta...

În prealabil postat de glykys

Dumnezeu este iubire! Nu o zic eu, pentru ca eu nu stiu cu adevarat ce inseamna iubire, o spune Sf. Ioan, care nu a trait acum 100 de ani, ci acum 1000. Sa ne ajute Dumnezeu pe toti sa ajungem la masura iubirii! Eu nu stiu ce intelegi tu prin sfint, sfintii sunt si pustnici cuviosi, si martiri, si marturisitori, si ierarhi binefacatori. multe lacasuri sunt in ceruri. ti se pare putin lucru sa ioti versi sangele pentru patrie si credinta? or fi si victimele comunismului sfinti si nu ii stie nimeni. nu ma refeream la canonizare, ci la viata intru Dumnezeu. pe cand noi ne certam pe forum si ne batem cu pumnii in pipet ca suntem atei, respectiv, crestini, unii, pe care nu ii stie nimeni, se roaga acum sa mai tina Dumnezeu lumea asta...

Bravo lui Ioan, dar pana acum vreo 50 de ani nici o biserica crestina (in practica) nu era deacord cu el, si nici Vechiul Testament nu e.

[glykys]

În prealabil postat de AteulCelRau

Bravo lui Ioan, dar pana acum vreo 50 de ani nici o biserica crestina (in practica) nu era deacord cu el, si nici Vechiul Testament nu e.

Iertare, acum 2000 de ani Ioan! Am obosit si eu, m-a lasat si pe mine matematica cum te-a lasat si pe tine lingvistica..
Aha, deci acum ai restrans marja... ai mai scazut 50. Ai trait acum 50 de ani? Nici eu, dar stiu ca acum 50 de ani oamenii se sfinteau in inchisorile comuniste... invatau iubirea prin jertfa pana la moarte. Doar nu vrei sa spui ca iubirea a fost inventata acum 100 sau 50 de ani,ea a existat dintotdeauna. treaba fiecaruia cum o descopera si cum o aplica!

În prealabil postat de glykys

Iertare, acum 2000 de ani Ioan! Am obosit si eu, m-a lasat si pe mine matematica cum te-a lasat si pe tine lingvistica..
Aha, deci acum ai restrans marja... ai mai scazut 50. Ai trait acum 50 de ani? Nici eu, dar stiu ca acum 50 de ani oamenii se sfinteau in inchisorile comuniste... invatau iubirea prin jertfa pana la moarte. Doar nu vrei sa spui ca iubirea a fost inventata acum 100 sau 50 de ani,ea a existat dintotdeauna. treaba fiecaruia cum o descopera si cum o aplica!

Nu ma refeream la aceasi chestie(daca ceva nu exista acum 50 de ani atunci nu exsita nici acum 100, 1000 sau 1000000000 de ani), iubirea o aveau ei nu biserica, biserica era ocupata cu turnarea la securitate a oamenilor despre care vorbesti. Iubirea exista si inainte desigur, inainte de Ioan, inainte de crestinims si inainte de orice religie, si un caine sau o pisica iubesc. Iubirea na-re absolut nimic deaface cu dumnezeu, dafpt probabli iubesc mai mult ca un crestin, pentru ca nu-mi trebuie nici un zeu sa iubesc, si iubesc mai multa lume pentru ca nu urasc pe nimeni degeaba.


Prea amuzant tipul asta http://www.youtube.com/watch?v=gPOfurmrjxo

[glykys]

În prealabil postat de AteulCelRau

Nu ma refeream la aceasi chestie(daca ceva nu exista acum 50 de ani atunci nu exsita nici acum 100, 1000 sau 1000000000 de ani), iubirea o aveau ei nu biserica, biserica era ocupata cu turnarea la securitate a oamenilor despre care vorbesti. Iubirea exista si inainte desigur, inainte de Ioan, inainte de crestinims si inainte de orice religie, si un caine sau o pisica iubesc. Iubirea na-re absolut nimic deaface cu dumnezeu, dafpt probabli iubesc mai mult ca un crestin, pentru ca nu-mi trebuie nici un zeu sa iubesc, si iubesc mai multa lume pentru ca nu urasc pe nimeni degeaba.


Prea amuzant tipul asta http://www.youtube.com/watch?v=gPOfurmrjxo

Logica ta e cam defectuoasa... faci confuzii grave: Biserica - Trupul lui Hristos, nu Biserica turna, ci niste oameni din ea, eventual; te contrazici la fiecare pas: zici ca Biserica toarna, dar ca oamenii din ea iubesc si, in acelasi timp, ca tu iubesti, desi nu esti crestin; nu stii sa definesti iubirea, din moment ce o raportezi pana si la animale, care au instincte primare si nu sentimente umane, Dumnezeu este Iubire, deci iubirea are de-a face cu Dumnezeu, nu poti iubi un om daca nu esti capabil de sacrificiu, iar a iubi nu este sinonim cu "a nu uri degeaba",ca atunci am fi toti mari iubitori. Nu pun la indoiala faptul ca doar un crestin stie sa iubeasca, spun doar ca iubirea adevarata este Dumnezeu pe care fiecare Il cauta. Si la Iubire se ajunge cel mai greu. Nu cred ca stii cat de greu este pentru un crestin sa ii iubeasca pe toti la fel ca pe sine insusi (plecand de la premisa ca pe sine insusi se iubeste cu adevarat!), iar pe Dumnezeu mai presus de toate. Pana la urma, iubirea e dar dumnezeiesc si nu se chema ca o ai daca imparti vorbe frumoase si imbratisari... dar sa ne ajute Dumnezeu sa dobandim cele de folos! In rest, pax tibi!

Edit: am urmarit primele 15 secunde din filmuletul tau, m-ai amuzat si pe ziua de azi. ma asteptam la ceva mai riguros si ... in apologia ateismului, sa zic asa. Cand colo, un bufon care se scalambaie. Dar cine vrea sa urmeze bufonii, e liber, asemeni si cel care vrea sa ii urmeze pe sfinti si traitori! Vad ca este ... trendy sa dai linkuri pe acest topic, asa ca ma conformez: http://www.youtube.com/watch?v=gFtmoCA5udM

[conradcrusader]

toata aceasta discutie provocata de acesti doi distinsi atei, ma face sa zambesc. oricat se straduiesc sa ma convinga cu motivele lor ca Dumnezeu nu exista, cu atat mai mult cred in El. si in plus, un credincios adevarat nu are nevoie de probe si dovezi. asta deoarece, credinta adevarata ti-L pogoara pe Dumnezeu in suflet si cand il porti acolo, orice dovada exterioara sau stiintifica a existentei Lui paleste.
toata aceasta discutie imi aduce aminte de o intamplare foarte adevarata in care un ateu convins s-a dus la un mare duhovnic roman ( azi nu mai e printre noi ) sa-l convinga de neexistenta Domnului, exact cu aceleasi argumente si motivari ca ale celor doi sau trei atei de pe acest forum. si in curtea manastirii, in timp ce gesticula si se avanta plin de elan in pledoaria sa, parintele il privea si-i zambea bland si dragastos. la sfarsit, ateul a plecat spasit si invins.
astfel incat, in fata motivarilor acestor atei, nu pot decat sa-mi aduc aminte de zambetul parintelui si sa zambesc si eu la fel.

totusi, cateva cuvinte pentru tanarul de 23 de ani, ateulcelrau. mai inainte de toate, mai pune mana pe o carte de gramatica pentru ca a trebuit sa descifrez si sa-ti corectez toate cuvintele pentru a putea intelege ceea ce vroiai sa spui. in al doilea rand, motivarile si explicatiile tale sunt groaznic de puerile. la varsta de 23 de ani nu e de mirare, cand inca te afli sub ocrotirea mamei, dar cand viata va da cu tine de pamant.... vom mai discuta. pana atunci.... sa cresti mare si sa te maturizezi frumos.

La multi ani!

[lareine]

http://atheism.about.com/


http://atheism.about.com/od/atheisma...omeAtheist.htm


:))))

În prealabil postat de glykys

Logica ta e cam defectuoasa... faci confuzii grave: Biserica - Trupul lui Hristos, nu Biserica turna, ci niste oameni din ea, eventual; te contrazici la fiecare pas: zici ca Biserica toarna, dar ca oamenii din ea iubesc si, in acelasi timp, ca tu iubesti, desi nu esti crestin; nu stii sa definesti iubirea, din moment ce o raportezi pana si la animale, care au instincte primare si nu sentimente umane, Dumnezeu este Iubire, deci iubirea are de-a face cu Dumnezeu, nu poti iubi un om daca nu esti capabil de sacrificiu, iar a iubi nu este sinonim cu "a nu uri degeaba",ca atunci am fi toti mari iubitori. Nu pun la indoiala faptul ca doar un crestin stie sa iubeasca, spun doar ca iubirea adevarata este Dumnezeu pe care fiecare Il cauta. Si la Iubire se ajunge cel mai greu. Nu cred ca stii cat de greu este pentru un crestin sa ii iubeasca pe toti la fel ca pe sine insusi (plecand de la premisa ca pe sine insusi se iubeste cu adevarat!), iar pe Dumnezeu mai presus de toate. Pana la urma, iubirea e dar dumnezeiesc si nu se chema ca o ai daca imparti vorbe frumoase si imbratisari... dar sa ne ajute Dumnezeu sa dobandim cele de folos! In rest, pax tibi!

Edit: am urmarit primele 15 secunde din filmuletul tau, m-ai amuzat si pe ziua de azi. ma asteptam la ceva mai riguros si ... in apologia ateismului, sa zic asa. Cand colo, un bufon care se scalambaie. Dar cine vrea sa urmeze bufonii, e liber, asemeni si cel care vrea sa ii urmeze pe sfinti si traitori! Vad ca este ... trendy sa dai linkuri pe acest topic, asa ca ma conformez: http://www.youtube.com/watch?v=gFtmoCA5udM

Scuzama dar sa spui ca nu poti iubi fara dumnezeu e cea mai mare aberatie care am auzit-o de la tine si am pierdut orice respect care il aveam pentru tine, asta arata ca in primul rand nu stii ce-i aia iubire, eu l-am iubit pe dumnezeu cand eram mic, imi iubesc familia si am avut si prietene care le-am iubit. Ce spui tu arata ca nu stii ce-i aia om, si nu stii ce-i aia animal, sentimentele umane vin din trecutul animal. Trebuie sa te intreb, ai iubit vreodata o persoana cu adevarat? ca de fiecare data cand vad din astia ca iubesc dzeu ei defapt nau simtit niciaodata iubire pentru om, si de asta in lipsa de altceva iubesc un prieten imaginar. Daca nu ai simtit dragoste adevarata pentru o alta persoana atunci nu-mi vorbi mie de iubire.

Si asta se aplica in general, oamenii car spun ca au nevoie numai de dzeu sunt oamenii care sunt singuri, care zic ca primesc ajutor de la dumenzue sunt omanii care nu primesc ajutor de la altii, eu daca sunt suparat vorbesc cu cinevaa daca sunt bolnav cer sa ma ajute cineva etc, si daca sunt ferciti sunt fericit cu o persoana, si daca iubesc pe cineva e o persoana, sau un animal daca e cazul. Nu sunt niciodata singur fata de voi care va amagiti cu un priten imaginar.

[gabriela8]

În prealabil postat de AteulCelRau

Scuzama dar sa spui ca nu poti iubi fara dumnezeu e cea mai mare aberatie care am auzit-o de la tine si am pierdut orice respect care il aveam pentru tine, asta arata ca in primul rand nu stii ce-i aia iubire, eu l-am iubit pe dumnezeu cand eram mic, imi iubesc familia si am avut si prietene care le-am iubit. Ce spui tu arata ca nu stii ce-i aia om, si nu stii ce-i aia animal, sentimentele umane vin din trecutul animal. Trebuie sa te intreb, ai iubit vreodata o persoana cu adevarat? ca de fiecare data cand vad din astia ca iubesc dzeu ei defapt nau simtit niciaodata iubire pentru om, si de asta in lipsa de altceva iubesc un prieten imaginar. Daca nu ai simtit dragoste adevarata pentru o alta persoana atunci nu-mi vorbi mie de iubire.

Si asta se aplica in general, oamenii car spun ca au nevoie numai de dzeu sunt oamenii care sunt singuri, care zic ca primesc ajutor de la dumenzue sunt omanii care nu primesc ajutor de la altii, eu daca sunt suparat vorbesc cu cinevaa daca sunt bolnav cer sa ma ajute cineva etc, si daca sunt ferciti sunt fericit cu o persoana, si daca iubesc pe cineva e o persoana, sau un animal daca e cazul. Nu sunt niciodata singur fata de voi care va amagiti cu un priten imaginar.

Si faptul ca te bucuri de prezenta altuia, ca iubesti si esti iubit, ca esti ajutat de cineva in nevoi, nu ar trebui sa te gandesti ca Dumnezeu iti ofera ajutorul prin oameni?

[glykys]

În prealabil postat de AteulCelRau

Scuzama dar sa spui ca nu poti iubi fara dumnezeu e cea mai mare aberatie care am auzit-o de la tine si am pierdut orice respect care il aveam pentru tine, asta arata ca in primul rand nu stii ce-i aia iubire, eu l-am iubit pe dumnezeu cand eram mic, imi iubesc familia si am avut si prietene care le-am iubit. Ce spui tu arata ca nu stii ce-i aia om, si nu stii ce-i aia animal, sentimentele umane vin din trecutul animal. Trebuie sa te intreb, ai iubit vreodata o persoana cu adevarat? ca de fiecare data cand vad din astia ca iubesc dzeu ei defapt nau simtit niciaodata iubire pentru om, si de asta in lipsa de altceva iubesc un prieten imaginar. Daca nu ai simtit dragoste adevarata pentru o alta persoana atunci nu-mi vorbi mie de iubire.

Si asta se aplica in general, oamenii car spun ca au nevoie numai de dzeu sunt oamenii care sunt singuri, care zic ca primesc ajutor de la dumenzue sunt omanii care nu primesc ajutor de la altii, eu daca sunt suparat vorbesc cu cinevaa daca sunt bolnav cer sa ma ajute cineva etc, si daca sunt ferciti sunt fericit cu o persoana, si daca iubesc pe cineva e o persoana, sau un animal daca e cazul. Nu sunt niciodata singur fata de voi care va amagiti cu un priten imaginar.

Ateule cel rau, eu nu am nevoie de respectul tau. Lumea te iubeste azi,maine te scuipa.... daca e sa o luam pe a ta, imi iubesc si bunica, si pisica, si ciorbica, si laptopul, si scoala, si antichitatea, si pe Dumnezeu, si pe tine... daca e sa o luam pe a mea.... singura data cand am realizat ca iubesc cu adevarat (si inca o mai fac, din pacate sau din fericire) a fost cand m-am uitat in ochii unui om pacatos, care m-a facut sa sufar enorm si am vazut chipul lui Dumnezeu in el. atunci mi-am dat eu seama ca fara Dumnezeu nu exista iubire adevarata. Nu e vorba, inainte cu ceva timp, eram foarte indragostita de acelasi om, si credeam ca stiu ce este dragostea atunci cand i-am simtit, intr-o imbratisare, bataile inimii si am avut senzatia faustiana ca timpul se opreste in loc. Aia nu era iubire insa. Adevarata iubire este cea care supravietuieste suferintei, care este capabila de jertfa. asa, de respect, afectiune, politete, blandete, mila, comportament moral si decent (lucruri rare azi) sunt capabili toti cei care au 7 ani de acasa, oaresce cunostinta de morala, nu neaparat de crestinism.
Ma scuzi, dar eu nu sunt de parere ca omul a evoluat din animal, de aceea fac distinctia intre sentiment si instinct... daca e sa fii crestin, esti pana la capat si nu iei numai ce iti convine tie! principiul asta m-a invatat un ateu de pe forum, Topcat, caruia ii multumesc.
mai omule, am zis eu ca Il iubesc pe Dumnezeu?! si eu cred ca daca nu ii iubesti pe oameni, pe care ii vezi, nu Il poti iubi pe Dumnezeu pe care nu il vezi. ia si citeste mai cu luare aminte! cine a spus ca are nevoie numai de Dumnezeu? iar te grabesti si generalizezi. oamenii, in genere, Il cunosc pe Dumnezeu, primesc ajutor de la Dumnezeu PRIN oameni. Ca nu vine Dumnezeu in persoana sa ii aduca de mancare / alinare / sanatate etc omului care se roaga pentru asta, nu! Dumnezeu lucreaza prin oameni. Numai ca adesea noi nu ne dam seama de asta si spunem: a,pe mine m-a vindecat doctorul, de mine are grija mama, dar uitam ca daca Dumnezeu nu ii dadea doctorului gand, pricepere si daca nu ti-l scotea in cale nimic nu mai era posibil! si nu dam slava ca mama e sanatoasa si i-a pus Dumnezeu in suflet dragoste pentru copilul ei.