Impartasit de Craciun si 1 Ian. - post de sarbatori?

[cristiboss56]

În prealabil postat de cristiboss56

apăi @ sophia , cât am ieşit de pe forum , tot la stadiul de cruntă abureală ai rămas ! Pe mine personal m-ai zăpăcit de tot, m-ai zmintit prin cuvintele tale , prin rătăcirile tale continue . Ai un stil de a agita totul în jurul tău. Transmiţi multă energie negativă. Asta o simt, asta ţi-o spun ! Pur şi simplu e un haos în mintea ta. O să evit postările tale , pentru că efectiv duc la rătăcire . Te rog să mă ierţi, dar ne merităm pe deplin toate câte vin şi câte or mai veni asupra noastră. Iertare, dar am să fug de tine , nu fac faţă rătăcirilor tale ! Iertare încă odată . Doamne ajută-ne şi luminează-ne pe toţi cei ce te cunoaştem , pentru că toţi suntem lucrul mâinilor tale ! Amin !

. . . . . . . . . , . . . . . . . . . . . . . .

[bodyandsoul]

Draga mea Sophia,
Din cate am inteles, tu vrei ca intre 25 dec. si 1 ian. sa "PETRECI" cu mancare, bautura si cu sotul si ai vrea ca toti sa procedeze ca tine. Este IMPOSIBIL. Tu esti libera sa-ti organizezi viata asa cum crezi de cuviinta, dar nu uita ca sunt si persoane care inteleg ca SARBATORILE CRESTINE trebuie petrecute CRESTINESTE (adica urmand viata dusa de Hristos pe pamant: infranare; poti sa gusti si din mancarurile de dulce, dar cu infranare, adica sa nu te imbuibezi). Cat despre relatiile trupesti, acestea nu sunt ingaduite in nici una din sarbatorile insemnate cu cruce rosie in calendar, nici miercurea, nici vinerea, nici sambata! CU ATAT MAI PUTIN IN PERIOADA CRACIUNULUI, fie ca te impartasesti, fie ca nu, fie ca esti preot, fie ca esti mirean! DAR UNII POT, ALTII NU. CEI CE NU SE POT INFRANA SA NU-I JUDECE PE CEI CE POT SI NICI INVERS.

Fiecare persoana este UNICA, fiecare familie este UNICA!!! Fiecare om are limitele lui.
Sfatuieste-te cu duhovnicul si in privinta postului, si in privinta impartasaniei, si in privinta relatiilor trupesti cu sotul si urmeaza sfatul lui. Faptul ca nu-ti convine ca unii primesc dezlegare la impartasania deasa, iar altii nu primesc, E UN SEMN DE MANDRIE. IUBESTE-I PE TOTI ASA CUM SUNT SI BUCURA-TE CAND SE IMPARTASESC DES, chiar daca tu nu faci asta. Dumnezeu te iubeste si pe tine si pe ei in mod egal. Fa ce poti si cat poti si nu te mai compara cu altii, caci e un semn de mandrie. Compara-te cu poruncile Domnului, atat.

[sophia]

@Bodyandsoul - sa ne lamurim. Tu nu ai inteles bine ce vreau eu.
In primul rand ca nu ma imbuib. Nu-mi place si...nici nu am cu ce.
Eu postesc si pe 25 dec. ma impartasesc. Apoi, ca toti oamenii, mananc de dulce.
Asa scrie si in calendar.
Eu nu stiu sa posteasca cineva, nici macar la manastiri, de Craciun si de Anul Nou.
Relatii trupesti nu ai voie nici de sarbatori? Pai in post nu, de sarbatori nu, si atunci cand? Vorbesc de cei casatoriti, inlcusiv de preotii mireni.
Cred ca gresesti.

In al doilea rand, am venit aici sa intreb, sa ma lamuresc, pentru ca eu stiu ca nu ai voie sa te impartasesti daca nu respecti niste reguli (post, spovedanie etc.)
Geo, un tanar preot de aici, m-a lamurit mai inainte, ca in aceasta perioada (25 dec.-1 ian.) este voie sa te impartasesti fara sa postesti.
Deci este o regula cunoscuta (num ai de unii) si nu este vorba de dezlegare.
Acum stiu si am sa-l intreb pe preotul meu.

In al treilea rand, tu spui frumos ce spui la sfarsit, dar nu cred ca este vorba de mandrie, ci dimpotriva.
Eu ma consider ca n-am dreptul/voie si nici nu ma duc sa cer dezlegare. Eu ma impartasesc mai rar, cu socoteala. Asa mi se pare mie corect.
Consider ca ceilalti dau dovada de mandrie cerand dezlegare si dorind sa ne arate mereu tuturor ca sunt mai buni ca noi.
Si tocmai aici este o problema: nu stiu daca ma iubeste Dumnezeu ca pe ei. Cred ca nu...

Si in fine, mai era si faptul cu deasa impartasanie ca recomandare generala peste tot, dar de fapt infranata de reguli drastice.
Ar fi bine, spuneam eu, sa fie regulile mai permisive, ca sa ne impartasim toti tot timpul, fara remuscari si infranari si probleme si dezlegari.

[Fani71]

Sfantul Nicodim Aghioritul in sec. al 17 lea a scris o carte in care argumenteaza f vehement pentru impartasania cat mai deasa. El ii sfatuieste pe credinciosi sa se roage de preoti daca acestia nu vor sa-i lase!
Nu e vorba aici ca ne consideram demni, nici vorba. Este vorba ca, daca avem dorinta pentru Hristos, sa si cerem sa ne putem impartasi.

Cat despre post, am mai spus: este o regula noua, valabila nu mai in unele locuri, ca trebuie sa postesti neaparat inainte de impartasanie.
Postul conjugal de sarbatopri este dupa parerea mea o contradictie in termeni. Am mai scris asta si rascris, de altfel, stiu ca v-am inpuiat urechile. :-) Adica, mancam de toate, bem vin, dar sa ne bucuram de dragostea sotului sau sotiei nu putem. Regula asta au inventat-o cei care cred ca sexul este necurat in sine e fapt, si este incompatibil cu o zi sfanta. Altfel ar fi interzis si mancatul carnii in acele zile.
Ce se cere de mai demult si mai peste tot este ajunarea si abtinerea de la relatii conjugale in noaptea dinainte.

[bodyandsoul]

În prealabil postat de Fani71

Sfantul Nicodim Aghioritul in sec. al 17 lea a scris o carte in care argumenteaza f vehement pentru impartasania cat mai deasa. El ii sfatuieste pe credinciosi sa se roage de preoti daca acestia nu vor sa-i lase!
Nu e vorba aici ca ne consideram demni, nici vorba. Este vorba ca, daca avem dorinta pentru Hristos, sa si cerem sa ne putem impartasi.

Cat despre post, am mai spus: este o regula noua, valabila nu mai in unele locuri, ca trebuie sa postesti neaparat inainte de impartasanie.
Postul conjugal de sarbatopri este dupa parerea mea o contradictie in termeni. Am mai scris asta si rascris, de altfel, stiu ca v-am inpuiat urechile. :-) Adica, mancam de toate, bem vin, dar sa ne bucuram de dragostea sotului sau sotiei nu putem. Regula asta au inventat-o cei care cred ca sexul este necurat in sine e fapt, si este incompatibil cu o zi sfanta. Altfel ar fi interzis si mancatul carnii in acele zile.
Ce se cere de mai demult si mai peste tot este ajunarea si abtinerea de la relatii conjugale in noaptea dinainte.

Desigur, in casatorie unirea trupeasca este CURATA (exceptand situatiile in care se evita voit nasterea de prunci). In PIDALION (cartea care cuprinde invataturile Sfintilor Parinti Ortodocsi) sau in PRAVILA BISERICEASCA DE LA GOVORA vei gasi indrumari referitoare la relatiile dintre soti. Fiecare procedeaza in functie de limitele si puterile lui si in functie de sfatul duhovnicului, caci fiecare familie este unica. Insa nu trebuie sa spunem ca strugurii sunt acri doar pentru ca nu putem ajunge la ei. Cine nu se poate infrana intru totul potrivit canoanelor, sa se sfatuiasca cu duhovnicul, dar nu cred ca e bine sa facem din neputintele noastre o regula pentru toti. Sau suntem noi mai luminati decat Sfintii Parinti?
IARTA-MA, te rog, asa vad eu lucrurile.

[bodyandsoul]

"Dumnezeu este mai mama decat toate mamele", spunea parintele Rafail Noica. Iar Nicolae Cabasilla zice "Dumnezeu este mai aproape de noi decat insasi inima noastra". Trebuie doar sa ne apropiem si noi de El. Unde Il vom gasi? In poruncile Lui. Dumnezeu este in poruncile pe care ni le-a dat. Cu cat ne vom stradui mai mult sa le implinim, cu atat ne vom apropia de El. Eu consider ca Dumnezeu ne iubeste pe toti in mod egal, doar ca nu ne-a facut roboti, adica ne-a dat libertatea de a alege si ne-a facut pe fiecare in parte unici. Exista tot atatea cai de mantuire, cati oameni exista. Sunt sigura ca vei gasi pacea si in ceea ce priveste problema aceasta cu impartasania. Doamne ajuta!

[lareine]

În prealabil postat de bodyandsoul

Desigur, in casatorie unirea trupeasca este CURATA (exceptand situatiile in care se evita voit nasterea de prunci). In PIDALION (cartea care cuprinde invataturile Sfintilor Parinti Ortodocsi) sau in PRAVILA BISERICEASCA DE LA GOVORA vei gasi indrumari referitoare la relatiile dintre soti. Fiecare procedeaza in functie de limitele si puterile lui si in functie de sfatul duhovnicului, caci fiecare familie este unica. Insa nu trebuie sa spunem ca strugurii sunt acri doar pentru ca nu putem ajunge la ei. Cine nu se poate infrana intru totul potrivit canoanelor, sa se sfatuiasca cu duhovnicul, dar nu cred ca e bine sa facem din neputintele noastre o regula pentru toti. Sau suntem noi mai luminati decat Sfintii Parinti?
IARTA-MA, te rog, asa vad eu lucrurile.

Mie nu mi se par potrivite relatiile conjugale de sarbatori. Putem spune ca mancam si bem in cinstea lui Christos, dar ca facem amor in cinstea Lui, nu prea :)

[bodyandsoul]

În prealabil postat de lareine

Mie nu mi se par potrivite relatiile conjugale de sarbatori. Putem spune ca mancam si bem in cinstea lui Christos, dar ca facem amor in cinstea Lui, nu prea :)

Desigur, asa spun si canoanele ortodoxe, doar ca unii nu vor sa accepte si se cred mai destepti decat Sfintii Parinti.

[Fani71]

În prealabil postat de lareine

Mie nu mi se par potrivite relatiile conjugale de sarbatori. Putem spune ca mancam si bem in cinstea lui Christos, dar ca facem amor in cinstea Lui, nu prea :)

De ce nu?
Pentru ca ni s-a tot spus, implicit si explicit, ca sexul este ceva rusinos si in principiu nu tocmai cusher ;-). Din pacate, aceasta idee este raspandita de multi. Este falsa.
Dar nu este, de fapt, este binecuvantat de Dumnezeu pentru persoane responsabile care s eunesc in fata lui Dumnezeu si se daruiesc unul altuia cu iubire si respect.
Nici de mancat nu mancam 'in cinstea' lui Hristos, ci doar ne bucuram de mancare pentru ca este sarbatoare, ne bucuram si in trup.

În prealabil postat de Fani71

. Regula asta au inventat-o cei care cred ca sexul este necurat in sine e fapt, si este incompatibil cu o zi sfanta. Altfel ar fi interzis si mancatul carnii in acele zile.
Ce se cere de mai demult si mai peste tot este ajunarea si abtinerea de la relatii conjugale in noaptea dinainte.

Înţelegerea patristică a Părintelui Serafim Rose în ce priveşte locul sexualităţii în zidire, subiect deja abordat anterior, l-a făcut să-i poată ajuta pe alţii să aşeze sexualitatea în perspectiva corectă. Iată ce scria unuia dintre fiii săi duhovniceşti, care era căsătorit şi cu copii:
"Confuzia larg răspândită cu privire la această problemă pare să vină din neînţelegerea adevăratei învăţături ortodoxe despre sexualitate – care nu este nici „sfântă", dar nici rea. Vieţile Sfinţilor ar trebui să fie de ajuns, fără alte tratate patristice, pentru a afla învăţătura ortodoxă: anume că împreunarea trupească, chiar binecuvântată de Biserică şi împlinind o poruncă a Ziditorului, rămâne o parte a firii dobitoceşti a omului şi, în omenirea căzută, este inevitabil legată de păcat. Aceasta nu ar trebui să ne mire, dacă ne gândim că un lucru atât de necesar precum mâncatul este aproape invariabil legat şi de păcat – care dintre noi se poate înfrâna întru totul când mănâncă sau bea, stăpânindu-şi deplin pântecele lui? Pacatul nu este o categorie de actiuni specifice de la care infranandu-ne devenim "fara de pacat", ci mai degraba un fel de plasa care ne prinde si din care nu mai putem scapa niciodata in aceasta viata.
Cu cat traim mai adanc Ortodoxia, cu atat ne sitim mai pacatosi, petnru ca vedem mai limpede plasa in care este prinsa viata noastra; asa se face ca omul , care savarseste mai putine pacate se simte mai pacatos decat cel ce savarseste mai multe pacate.
De altfel, Părinţii arată limpede că Adam si Eva nu au cunoscut impreunarea trupeasca in Rai (si desigur, nici nu au mancat carne). Mi se pare că însă Toma d’Aquino spune că au cunoscut-o – ceea ce ar fi în acord cu doctrina romano-catolică despre firea umană.
Toate acestea ar trebui scrise şi tipărite într-o bună zi, cu multe citate din Sfinţii Părinţi şi din Vieţile Sfinţilor – împreună cu întreaga problemă a sexualităţii: avort, păcatele fireşti şi cele nefireşti, pornografie, homosexualitate etc. Cu izvoare scripturale şi patristice, totul s-ar putea face cu grijă şi fără a leza pe nimeni, dar limpede. [...]
De ajuns cu subiectul acesta; ai dreptate, de altfel, că este mai bine ca asemenea lucruri să fie tipărite de mireni, nu de călugări!"
(Fragment din Ierom. Damaschin, "Viata si lucrarile parintelui Serafim Rose", Editura Sophia, 2005 )