Este pacat sa ascultam Rock?

În prealabil postat de moshu

Perfect. Eu vorbeam serios, si el...

Serios, parca iti bati joc de logica.

Ce tot vb de farmece, si ca nu te lasa sa faci muzica fara sa sti magie in America? Cine nu te lasa? Of, parca nu mai merita sa imi bat capul...

Al treilea la mana, nu exista mesaje subliminale. Paranoia multor oameni, si a celor insetati de conspiratii reprezinta influentarea/hipnotizarea/controlarea unui om prin muzica. Cum se face acest lucru? Raspunsul a venit prompt: mesajele subliminale. Ceva ce este acolo, dar tu nu auzi constient, numai executi ceea ce ti se zice. S-au facut unele teste si raspunsul lor a fost la fel de prompt: ele nu exista, s-ar putea insa realiza cu mare greutate, insa la nivelul lor de realizare practica, omul pur si simplu nu le... aude, sau le aude, si subconstientul lui (adica cel care ar trebui sa le receptioneze si sa execute aceste ordine) le ignora. Un alt aspect e cel al cautarii de tipare. Punem o piesa (de preferinta rock, ca sunt emo care se taie) si o intoarcem. Si ce auzim? Numai indemne de: ucide-te, arunca-te, ineaca=te, omoara-l, Satan e seful meu. Culmea este ca daca intoarcem si o melodie crestina, si acolo am gasi unele cuvinte nu prea ortodoxe. Acest lucru se explica in felul urmator: face parte din procesul de invatare a omului; e un proces care consta in comparea lucrurilor deja stiute cu lucrurilor noi. De aceea suntem tentati sa vedem chipuri in stanci, in forme naturale, il vedem pe omul din Luna, sa auzim cuvinte normale dintr-o limba straina necunoscuta noua sau o melodia ascultata reversat etc etc. Faptul ca ni se nazare ca auzim absurditati in piesele ascultate invers nu constituie o dovada materiala ca aceste melodii sunt satanice sau ca ne influenteaza intr-un fel. A fost chiar si un proces cu o formatie de rock, mi se pare Judas Priest, pentru ca un tanar fan s-a sinucis. Motivul crimei era ca in melodie se parea ca se auzea "Do it!" Adica "Fa-o!" Judecatorul a dat dreptate trupei: chiar daca se aude asa ceva in piesa, nu e destul sa il influenteze pe ascultator; ascultatorul are propria lui vointa, in niciun caz nu a ascultat orbeste de ceea ce "i se ordona", fara sa isi dea seama ceea ce face. S-a sinucis constient de ceea ce face. Si mai ales, indemnul de "fa-o" poate acoperi o serie vasta de actiuni; faptul ca tanarul a interpretat probabil, ca asta inseamna a se sinucide, nu constituie vina trupei. Tanarul, din nefericire, s-a sinucis din alte motive se pare.

Parerea mea, dupa urmarirea unor documentare obiective, nu prostii partinitoare si subiective asa cum sunt filmuletele evangheliste (Sirenele, repet a doua oara, se incadreaza acolo) e ca nu exista muzica care sa il influenteze/controleze/hipnotizeze-sa-faca-ceva pe un om la un nivel inconstient sau subconstient. Nimic nu se petrece fara vointa omului; omul e perfect constient. Muzica e receptionata la un nivel constient, la un nivel sufletesc, intuitiv, dar totusi constient. Omul nu poate fi controlat de muzica inconstient. Cred insa, ca singurul lucru care se petrece in inconstienta sunt acele vraji de care le amintesti, adulari, inchinaciuni diavolului etc, care aduc diavolii in preajma omului care asculta, si doar asta se face intr-un mod inconstient, fara voia sa. Insa acest lucru e diferit de a-l controla sau influenta efectiv pe om. Cu alte cuvinte, "magia" melodiilor satanice nu il afecteaza pe om-ascultator direct; ci doar aduce diavoli in preajma sa.

Ia uite o melodie educativa:
http://www.youtube.com/watch?v=bhhu763vWso
Si ia uite si o melodie de rock crestin:
http://www.youtube.com/watch?v=RXXddz2Saus
Oare asta seamana cu un mod de a te ruga?
Nu am fost trezit la realitate de filmul sirenele sau de alte materiale de astea...
Nu esti influentat nici de vraji si nici de versuri...Am ascultat niste baieti care cantau in garaj de placere si aceasi energie bizara ma cuprindea cand auzeam ritmul si aceasi nevoie de a ma exterioriza intr-un mod salbatic...
Sunt si tipuri de rock mai calme, dar si astea produc diferite energii (melancolie,depresie etc.)...
Muzica care provoaca dependenta nu este pozitiva
Aici nu tre sa te documentezi prea mult, ci tre sa simti pe pielea ta...

[anna21]

Mda, vad ca unii vorbesc despre discernamant, despre trairile (bune sau negative) pe care le trezeste muzica in oameni etc.
Cum ramane cu renuntarea la lucrurile lumesti?
"Iar Petru a zis: Iată, noi, lăsând toate ale noastre, am urmat Ţie. "
La ce a renuntat Petru (care oricum era SARAC)? Care "ale lui"? (intrebare retorica)

[andrei_im]

În prealabil postat de anna21

Mda, vad ca unii vorbesc despre discernamant, despre trairile (bune sau negative) pe care le trezeste muzica in oameni etc.
Cum ramane cu renuntarea la lucrurile lumesti?
"Iar Petru a zis: Iată, noi, lăsând toate ale noastre, am urmat Ţie. "
La ce a renuntat Petru (care oricum era SARAC)? Care "ale lui"? (intrebare retorica)

incercam sa o luam si noi incetul cu incetul.. "baby steps" :)

[moshu]

În prealabil postat de redandrei90

Am apelat la parerile voastre pentru ca am ramas stupefiat ca singurul gen de muzica pe care il mai ascult din cand in cand e satanic si daca mai ascult voi arde in flacarile iadului... mi se pare un pic exagerat. :D

Citeste, rogu-te, si ceea ce am scris eu despre rock. parerea mea personala e ca daca asculti rock nu e pacat, dar depinde, bineinteles, de ce rock asculti. Am spus si repet, pentru a-ti da seama ca e melodie e "necurata" e destul sa observi sentimentele induse de ea, sa intelegi putin versurile (despre ce se vb) si cateva detalii despre formatia rock. Pentru ca daca este o formatie satanista, chiar daca muzica lor nu pare, exact ca melodia aceea de la Ulver pe care eu am link-uito, e mare pacat sa asculti asa ceva, dat fiind ca melodiile lor sunt ca niste rugaciuni inchinate diavolilor.

În prealabil postat de redandrei90

Dar ce se intampla daca asculti o melodie fara sa stii ca e satanica? Poate nu intelegi ce rvea sa spuna dar ritmul ti se pare ok !
Uitati un exemplu mai haios cu o familie de nemti cred care nu cunosc limba engleza. :D
http://www.youtube.com/watch?v=D3uJHTisUdE

Asa cum am spus mai sus, cele 3 metode cred ca sunt indestulatoare pentru a judeca melodia.

În prealabil postat de SebastianD

Andrei , scopul nostru in mare este sa gasim calea spre mantuire . Atat timp cat tu asculti muzica rock si iti provoaca placere, este pacat da . Poti asculta muzica rock din placere , dar si aici , mesajele in muzica rock difera si sunt foarte vaste ,daca te schimbi ca si persoana cand asculti o melodie , sau te lasi influentat de ea, iar nu este bine .
Sunt pacate mult mai mari , ar trebuii sa te gandesti cum SA-L IUBESTI PE IISUS , CUM SA-TI IUBESTI APROAPELE , restul vin de la sine , daca dragostea din sufletul tau lucreaza cum trebuie .
Am fost si eu fan mare a trupelor de genul Slayer , Metallica , Sepultura , Ozzy Osbourne si altele... Depinde cum te schimba muzica , daca te schimba in bine atunci nu ai de ce sa te ingrijorezi , daca te schimba in rau , atunci este o problema .
Sebastian .

Prima proprozitie este corecta, insa a doua este izbitor de ignoranta si absurda, scuze, frate. Cum sa fie pacat daca iti produce placere o melodie rock? Este pacat ca iti produce placere munca fizica? Este pacat ca iti produce placere o haina noua cumparata? Este pacat ca simti placere cand joci un fotbal? Cand privesti un tablou, o piesa de muzeu, citesti o carte beletristica? Toate aceste lucruri nu sunt trebuincioase pentru mantuire, iti produc o anume placere, depinde de om la om, dar asta nu inseamna ca sunt obstacole in calea mantuirii.


Eu cred ca 90% din cei care au postat aici nu inteleg ce inseamna viciu si ce inseamna patima rea. Voi aveti un univers alb-negru: ori e bun, ori ba. E greu sa va deschideti mintea si sa va ganditi ca ar putea exista lucruri neutre? Pai daca voi le spuneti la toate vicii si patime rele, si ca trebuie lasate toate cele ce nu sunt de trebuinta in calea mantuirii, mergeti fratilor la manastire pustnici! Lasa-tiva tatal, mama, iubirea de mama - pt ca e o dependenta, deci viciu pt voi, televizorul, calculatorul, orice sport, orice munca, vindetiva casa, si stai in beci in genunchi si rugati-va neincetat. Cumpatare, fratilor! Un mirean poate sa ajunga in rai la fel de bine ca un pustnic, si asta nu inseamna ca trebuie sa renunti la toate bucuriile vietii. Caci pana la urma de ce ti-a dat Domnul viata? Sa stai mahnit tot timpul? Sa nu iti gasesti placerea in nimic?

În prealabil postat de Ioan-Victor

Ia uite o melodie educativa:
http://www.youtube.com/watch?v=bhhu763vWso
Si ia uite si o melodie de rock crestin:
http://www.youtube.com/watch?v=RXXddz2Saus
Oare asta seamana cu un mod de a te ruga?
Nu am fost trezit la realitate de filmul sirenele sau de alte materiale de astea...
Nu esti influentat nici de vraji si nici de versuri...Am ascultat niste baieti care cantau in garaj de placere si aceasi energie bizara ma cuprindea cand auzeam ritmul si aceasi nevoie de a ma exterioriza intr-un mod salbatic...
Sunt si tipuri de rock mai calme, dar si astea produc diferite energii (melancolie,depresie etc.)...
Muzica care provoaca dependenta nu este pozitiva
Aici nu tre sa te documentezi prea mult, ci tre sa simti pe pielea ta...

La fel si in cazul tau, nu intelegi ce e o patima rea. Sa iti pun o problema. Un user zicea pe acest topic: incearca sa spui o rugaciune pe muzica rock. Nu poti, deci e de la dracu. Acum spun eu: poti sa spui o rugaciune cand te urinezi? Cand esti pe WC? Cand faci sex cu nevasta ta? Cand lucrezi (presupunem ca e munca intelectuala)? Niciunul dintre lucrurile de mai sus nu sunt negative (daca sunt facute, bineinteles, firesc). Asta inseamna ca toate sunt de la dracu?
1. Rockul crestin cred cu tarie ca nu e crestin; e o prostie.
2. Daca pentru tine muzica te exteriorizeaza intr-un mod salbatic, atunci pt tine e pacat. Nu mai asculta! Eu continui sa ascult ca imi face placere.
3. Inca o data, nu cred ca muzica ar provoca dependenta, poate doar ca esti atasat de ea, odata ce ti-a intrat in obisnuita sa asculti; si nu cred ca un asemenea atasament, la fel ca atasamentele de gen hobby-uri, sunt negative. E adevarat ca iti induc unele sentimente si stari de spirit, ridica adrenalina, etc dar asta nu cauzeaza dependenta in opinia mea. nu stiu sa se fi dovedit stiintific asta.
4. Aici nu tre sa te documentezi prea mult, ci tre sa simti pe pielea ta... Sa inteleg ca atunci cand nu ai argumente poti sa spui: nu trebuie neaparat sa judec logic, eu stiu ca am ascultat rock mai demult?

[andrei_im]

ce legatura e intre muzica , o activitate pe care o alegem de bunavoie, pentru a ne bucura cumva (si in fata careia poate ne punem si sufletul), si mersul la wc sau alte necesitati ale firii nu stiu... nu cred ca s-a inteles bine ce am spus cu rugaciunea... trebuie sa incercam sa gasim binele in lucrurile spre care ne aruncam. si prin rugaciune, ne mai descopera si Dumnezeu ce e bine si ce nu..
quote from moshu: "Aici nu tre sa te documentezi prea mult, ci tre sa simti pe pielea ta... Sa inteleg ca atunci cand nu ai argumente poti sa spui: nu trebuie neaparat sa judec logic, eu stiu ca am ascultat rock mai demult?"
nu m-am referit deloc la asta, l-am invitat doar sa descopere el prin rugaciune daca melodiile pe care le asculta (ca sa nu mai generalizam) sunt bune pentru suflet. cred ca de pe acest forum am invatat cel mai mult ca aceasta gandire asa zis "logica", atunci cand este lipsita de "logica" tainica a lui Hristos, nu presupune decat o rastalmacire a cuvintelor, cat sa sune bine pentru ce vrem noi sa auzim..

[SebastianD]

"Prima proprozitie este corecta, insa a doua este izbitor de ignoranta si absurda, scuze, frate. Cum sa fie pacat daca iti produce placere o melodie rock? Este pacat ca iti produce placere munca fizica? Este pacat ca iti produce placere o haina noua cumparata? Este pacat ca simti placere cand joci un fotbal? Cand privesti un tablou, o piesa de muzeu, citesti o carte beletristica? Toate aceste lucruri nu sunt trebuincioase pentru mantuire, iti produc o anume placere, depinde de om la om, dar asta nu inseamna ca sunt obstacole in calea mantuirii."

Probabil nu m-am facut de inteles , imi cer scuze pentru acestea , ori tu nu ai inteles ce am vrut sa spun . M-am referit la "placere a muzicii" ceva care provoaca rivna , care te misca , ceva care parca "trezeste" ceva in sufletul tau , si crede-ma pe cuvant stiu despre ce vorbesc , nu vreau sa detaliez aici ( poate cu alta ocazie ) .

"Nu va lasati pacaliti de cantecul sirenei "