Impartasit de Craciun si 1 Ian. - post de sarbatori?

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Este mare distanta intre citatul dat de tine si relatia trupeasca in zi de sarbatoare.

Eu nu pot separa sexualitatea de pacat. Nu pot, pur si simplu.. Poate am imaginatie debordanta, nu stiu. Stiu ca desi poate relatiile trupesti in sine nu sunt pacat intre soti, stiu sigur ca sunt o poarta spre pacat.. ispitele vin valuri, valuri (ca pornesti de la un lucru simplu, apoi te gandesti ca nu strica sa porti lenjerie nu's de care, apoi.. hmm, complici mult lucrurile, ca totusi relatiile sexuale in sine sunt destul de plictisitoare. Nu dati cu pietre, e doar o opinie). Mai bine ma tin de post si sunt in zona de siguranta. Cat de cat.
Spui ca iubesti sotul, ca nu vrei sa-i lezezi sentimentele..
Sexualitatea si iubirea sunt lucruri diferite (desi manifestarile sexuale ar trebui sa fie expresia iubirii, totusi nu sunt intotdeauna.. chiar daca ni se pare ca ar fi).

Sophia, ar trebui sa incerci sa nu te pacalesti singura. Ca sa nu ajungi sa inveti the hard way ca totusi relatia cu sotul nu este deasupra a orice!

Totusi, Anna, cum spui si tu, asta este parerea ta personala, conditionata poate de ce ai trait tu, personal (pentru ca ai spus pe alte topicuri mai multe lucruri despre acest subiect).
Pentru unii o fi valabil, pentru altii nu.
Ar trebui, dupa parerea mea, nu sa intinam si imaginea altora despre relatia conjugala daca a noastra a fost intinata, si dimpotriva sa incercam sa o curatim si sa ii redam frumusetea pe care a vrut-o Dumnezeu, de daruire totala si unire intre doua fiinte.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Fani71

Totusi, Anna, cum spui si tu, asta este parerea ta personala, conditionata poate de ce ai trait tu, personal (pentru ca ai spus pe alte topicuri mai multe lucruri despre acest subiect).
Pentru unii o fi valabil, pentru altii nu.
Ar trebui, dupa parerea mea, nu sa intinam si imaginea altora despre relatia conjugala daca a noastra a fost intinata, si dimpotriva sa incercam sa o curatim si sa ii redam frumusetea pe care a vrut-o Dumnezeu, de daruire totala si unire intre doua fiinte.

Precum spui tu Fani, aceasta e părerea ta personală, precum şi Ana are părerea ei , dar mult mai aproape de Învăţăturile Ortodoxe, părerea mea. Nu tot cea ce nu am putut noi realiza, e neadevârat, neavenit şi făr de folos ! Să ştim a învăţa pe alţii din proprile greşeli şi rătăciri, nefăcând din ele o virtute. Părerea mea !

[Fani71]

În prealabil postat de cristiboss56

Precum spui tu Fani, aceasta e părerea ta personală, precum şi Ana are părerea ei , dar mult mai aproape de Învăţăturile Ortodoxe, părerea mea. Nu tot cea ce nu am putut noi realiza, e neadevârat, neavenit şi făr de folos ! Să ştim a învăţa pe alţii din proprile greşeli şi rătăciri, nefăcând din ele o virtute. Părerea mea !

Sigur, este parerea mea, dar este bazata si pe invatatura ortodoxa asa cum am invatat-o eu.
Exista in paralel, vad, si alte invataturi ortodoxe. Sigur, neexistand doar una, putem sa alegem, folosindu-ne de sfaturile oamenilor intelepti pe care ii intalnim. Eu asa am facut pâna acum.

Eu cred ca nu este bine sa punem experienta noastra negativa inainte si sa ii descurajam pe altii care poate au pornit altfel viata conjugala. Am mai criticat-o pe Anna21 in acest punct, pentru ca mi se pare ca ceea ce spune ea despre viata conjugala in general este adesea plin de amaraciune bazata pe experientele personale, pe care dupa parerea mea le generalizeaza prea mult.
Eu personal nu ma recunosc in experientele ei de loc. Putem spune ca sunt casatorita mai de curand, doar de trei ani, dar m-am casatorit la o varsta mai inaintata si suntem amandoi, si sotul meu si eu, cred, destul de maturi ca sa nu ne pacalim despre cine suntem.
Stiu ca ma indepartez de la subiect (sophia, sa ma ierti), insa acum vorbeam despre casatorie in general. Anna, nu numai in ceea ce priveste sexualitatea nu sunt de acod cu tine, dar si in generalizarile pe care le faci despre imposibilitatea barbatilor de a comunica, de scuzele pe care si le gasesc intotdeauna etc.
Chiar daca statistic ai ava dreptate tot nu este bine sa generalizezi, pentru ca statistica nu este purtatoare de viata, ea exclude chiar viata... care iti rezerva ntotdeauna surprize.

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

Sigur, este parerea mea, dar este bazata si pe invatatura ortodoxa asa cum am invatat-o eu.
Exista in paralel, vad, si alte invataturi ortodoxe. Sigur, neexistand doar una, putem sa alegem, folosindu-ne de sfaturile oamenilor intelepti pe care ii intalnim. Eu asa am facut pâna acum.

alte invataturi ortodoxe?

Eu cred ca nu este bine sa punem experienta noastra negativa inainte si sa ii descurajam pe altii care poate au pornit altfel viata conjugala. Am mai criticat-o pe Anna21 in acest punct, pentru ca mi se pare ca ceea ce spune ea despre viata conjugala in general este adesea plin de amaraciune bazata pe experientele personale, pe care dupa parerea mea le generalizeaza prea mult.

In mod paradoxal, experientele mele "negative" ar putea fi cel mai bun lucru care mi s-a intamplat. Nu glumesc deloc (inca ma mai gandesc la acest lucru).
Tu probabil te referi la faptul ca eu am avut relatii inainte de cununie etc. Nu neg acest fapt. Mi-am cunoscut sotul cand aveam 14 ani, am fost prieteni pana la 18 ani si iubiti dupa.. Deci avem o lunga istorie impreuna, practic am crescut impreuna.
Spun acest lucru pentru a sublinia ceva: cand eu si prietenul meu am inceput sa avem relatii intime eram convinsi ca facem ceva bun! Nu am avut nici cea mai vaga idee, dar absolut nici una ca gresim in vreun fel!
Nu te gandi ca pacatul miroase intotdeauna urat.. sau ca iti trezeste sentimente neplacute, de vinovatie sau mai stiu eu ce!
NU! Poti pacatui si sa te simti fericit, implinit, curat... as gasi si alte epitete care sa descrie trairea noastra ca una divina, dar as starni proteste aici.
Nu stiu daca ma fac inteleasa.
Ideea este: NU NOI STABILIM CE ESTE PACAT SI CE NU!
TRAIRILE NOASTRE NU SUNT ETALONUL SFINTENIEI SAU PACATOSENIEI.

Daca invatatura bisericii ne invata ca impreunarea in zi de sarbatoare este pacat, atunci eu nu discut acest lucru. Experienta personala ma invata ca nu pot discerne raul de bine. Nu-mi ramane decat sa ascult si stiu ca nu gresesc.

[GeorgeS]

D-na Fani71 , ati retinut bine.Relatia conjugala in zi de sarbatoare (deci si duminica) este pacat. Biserica binecuvinteza unirea dintre soti, dar in alte zile, nu in cele de post (cand incercam sa ne preocupam mai mult de cele duhovnicesti) sau in sarbatori (cand primeaza cinstirea zilei si nu placerile noastre). Eu asa vad lucrurile. Slava Domnului, avem destule zile in saptamana (marti si joi) cand nu tinem post si in care ne este ingaduita legatura trupeasca.
Revin cu o precizare pt D-na Sophia: cand am zis destrabalare nu m-am gandit neaparat la relatiile intime. Am vazut destule cazuri de intoxicatii cu alcool, morti prin inec cu bol alimentar, ba chiar pancreatite acute mortale datorate exceselor alimentare. Destrabalare este si atunci cand mananci in nestire, ca un porc, dupa dezlegarea postului, sau bei pana cazi sub masa, sau si mai rau, urci asa beat la volan si mai omori si pe altii. In Romania, dupa sarbatori,(Pasti, Craciun) deodata se umplu sectiile UPU ale spitalelor cu inconstienti care nu stiu masura la mancare si bautura.

[Fani71]

În prealabil postat de GeorgeS

D-na Fani71 , ati retinut bine.Relatia conjugala in zi de sarbatoare (deci si duminica) este pacat. Biserica binecuvinteza unirea dintre soti, dar in alte zile, nu in cele de post (cand incercam sa ne preocupam mai mult de cele duhovnicesti) sau in sarbatori (cand primeaza cinstirea zilei si nu placerile noastre). Eu asa vad lucrurile. Slava Domnului, avem destule zile in saptamana (marti si joi) cand nu tinem post si in care ne este ingaduita legatura trupeasca.

Unde scrie, parinte, ca este pacat, de fapt?

Repet, daca exista chiar aceasta regula in canoanele vechi, cred ca ea provine dintr-o falsa intelegere a sexualitatii. Pentru ca nu vad de ce avem voie sa mancam de dulce, desi 'ne preocupam mai mult e cele duhovnicesti', dar nu avem voie sa fim impreuna cu sotul sau sotia.

[windorin]

În prealabil postat de Fani71

Unde scrie, parinte, ca este pacat, de fapt? Repet, daca exista chiar aceasta regula in canoanele vechi, cred ca ea provine dintr-o falsa intelegere a sexualitatii. Pentru ca nu vad de ce avem voie sa mancam de dulce, desi 'ne preocupam mai mult e cele duhovnicesti', dar nu avem voie sa fim impreuna cu sotul sau sotia.

Incercati sa va apropiati in zi de post, sa vedeti ce se va intampla !
Veti vedea imediat ca Domnul nu va va opri. Nimeni nu va opreste, nimeni nu va loveste.

De ce?
Pentru ca Dumnezeu vrea ca voi insiva sa va opriti in zi de post, din dragoste fata de El, aratandu'i ca pentru dragostea Lui sunteti in stare a renunta la toate bucuriile materiale (periodic). Dumnezeu vrea de la om iubire curata, libera, odihnitoare, iar nu una silnica.

Sa nu indraznim a'i acuza pe Sfintii Parinti, mari facatori de minuni si locasuri ale harului, ca "au inteles fals sexualitatea".
Randuielile postului si randuielile vietii de familie sunt foarte bine punctate in Sfanta Scriptura si in Sfanta Traditie.

Si sa nu incepe cu "calugarii nu au de unde sa stie despre sex si familie".
Stim ca cele mai minunate si roditoare carti despre aceste probleme sunt scrise de ierarhi si calugari sfinti (ex. Ioan Gura de Aur).

Sfanta Scriptura se adreseaza tuturor crestinilor, iar ea zice, prin Apostolul Pavel: "Să nu vă lipsiţi unul de altul, decât cu bună învoială pentru un timp, ca să vă îndeletniciţi cu postul şi cu rugăciunea, şi iarăşi să fiţi împreună, ca să nu vă ispitească satana, din pricina neînfrânării voastre." (I Corinteni 7,5)

Acest "pentru un timp" este exact vremea postului, in care rugaciunea si nevointa trebuiesc inmultite.
Iar "sa va lipsiti unul de altul" inseamna a nu va mai apropia trupeste unul de altul in aceasta vreme a postului.

[Fani71]

În prealabil postat de windorin

Incercati sa va apropiati in zi de post, sa vedeti ce se va intampla !
Veti vedea imediat ca Domnul nu va va opri. Nimeni nu va opreste, nimeni nu va loveste.

De ce?
Pentru ca Dumnezeu vrea ca voi insiva sa va opriti in zi de post, din dragoste fata de El, aratandu'i ca pentru dragostea Lui sunteti in stare a renunta la toate bucuriile materiale (periodic). Dumnezeu vrea de la om iubire curata, libera, odihnitoare, iar nu una silnica.

Sa nu indraznim a'i acuza pe Sfintii Parinti, mari facatori de minuni si locasuri ale harului, ca "au inteles fals sexualitatea".
Randuielile postului si randuielile vietii de familie sunt foarte bine punctate in Sfanta Scriptura si in Sfanta Traditie.

Si sa nu incepe cu "calugarii nu au de unde sa stie despre sex si familie".
Stim ca cele mai minunate si roditoare carti despre aceste probleme sunt scrise de ierarhi si calugari sfinti (ex. Ioan Gura de Aur).

Sfanta Scriptura se adreseaza tuturor crestinilor, iar ea zice, prin Apostolul Pavel: "Să nu vă lipsiţi unul de altul, decât cu bună învoială pentru un timp, ca să vă îndeletniciţi cu postul şi cu rugăciunea, şi iarăşi să fiţi împreună, ca să nu vă ispitească satana, din pricina neînfrânării voastre." (I Corinteni 7,5)

Acest "pentru un timp" este exact vremea postului, in care rugaciunea si nevointa trebuiesc inmultite.
Iar "sa va lipsiti unul de altul" inseamna a nu va mai apropia trupeste unul de altul in aceasta vreme a postului.

Sigur, postul este important.
Eu am scris aici despre 'interdictia' de sarbatori, care mi se pare complect absurda.
In ceea ce priveste postul, s-a ajuns totusi si la exagerari. Si sf Pavel, si dupa el Chiar sf Ioan Gura de Aur spun 'pentru un timp', sa ne lipsim unul de altul, deci lipsirea este exceptia, nu 'impreunarea'. Or de-a lungul timpului s-au acumulat atatea reguli si regulite, incat a devenit o exceptie sa gasesti o zi in care 'este voie'.
Iar am intrat in acest subiect, dezbatut pe larg si in alte parti..
Eu cred ca este o problema in BO,este o problema si a calugarilor, carora nu le neg viata sfanta si nu le dispretuiiesc parerile.

[costel]

În prealabil postat de Fani71

Unde scrie, parinte, ca este pacat, de fapt?

Repet, daca exista chiar aceasta regula in canoanele vechi, cred ca ea provine dintr-o falsa intelegere a sexualitatii. Pentru ca nu vad de ce avem voie sa mancam de dulce, desi 'ne preocupam mai mult e cele duhovnicesti', dar nu avem voie sa fim impreuna cu sotul sau sotia.

Draga Fani, nu trebuie sa-i daruiesti lui Dumnezeu ceva fortat, doar invocand ca asa scrie undeva. Cand ii daruiesti lui Dumnezeu ceva, trebuie sa o faci din toata inima. Treptat vei vedea cat de minunate sunt aceste zile daruite lui Dumnezeu. Dar mai minunat este sa daruiesti impreuna cu cel de langa tine ziua, nu singur, pentru ca atunci risti sa aduci tulburare in familie. Daca cel de langa tine nu intelege ce inseamna sa-i daruiesti o zi lui Dumnezeu, roaga-te si va veni si ziua cand initiativa de a darui lui Dumnezeu va veni de la cel de langa tine.

Sfintii Parinti nu au probleme in a privi curat viata, noi avem probleme in a primi cum se cuvine sfaturile lor. De cand am intalnit aceasta fraza: "esti cat daruiesti", multe s-au schimbat in modul meu de a darui.

[Fani71]

În prealabil postat de costel

Draga Fani, nu trebuie sa-i daruiesti lui Dumnezeu ceva fortat, doar invocand ca asa scrie undeva. Cand ii daruiesti lui Dumnezeu ceva, trebuie sa o faci din toata inima. Treptat vei vedea cat de minunate sunt aceste zile daruite lui Dumnezeu. Dar mai minunat este sa daruiesti impreuna cu cel de langa tine ziua, nu singur, pentru ca atunci risti sa aduci tulburare in familie. Daca cel de langa tine nu intelege ce inseamna sa-i daruiesti o zi lui Dumnezeu, roaga-te si va veni si ziua cand initiativa de a darui lui Dumnezeu va veni de la cel de langa tine.

Sfintii Parinti nu au probleme in a privi curat viata, noi avem probleme in a primi cum se cuvine sfaturile lor. De cand am intalnit aceasta fraza: "esti cat daruiesti", multe s-au schimbat in modul meu de a darui.

Totusi, eu nu vad nici o problema in a darui in acelasi timp ziua lui Dumnezeu si sotului meu.
Tot asa cum in acea zi de sarbatoare vom sta impreuna la masa.