Impartasit de Craciun si 1 Ian. - post de sarbatori?

[Fani71]

În prealabil postat de GeorgeS

D-na Fani71 , ati retinut bine.Relatia conjugala in zi de sarbatoare (deci si duminica) este pacat. Biserica binecuvinteza unirea dintre soti, dar in alte zile, nu in cele de post (cand incercam sa ne preocupam mai mult de cele duhovnicesti) sau in sarbatori (cand primeaza cinstirea zilei si nu placerile noastre). Eu asa vad lucrurile. Slava Domnului, avem destule zile in saptamana (marti si joi) cand nu tinem post si in care ne este ingaduita legatura trupeasca.

Unde scrie, parinte, ca este pacat, de fapt?

Repet, daca exista chiar aceasta regula in canoanele vechi, cred ca ea provine dintr-o falsa intelegere a sexualitatii. Pentru ca nu vad de ce avem voie sa mancam de dulce, desi 'ne preocupam mai mult e cele duhovnicesti', dar nu avem voie sa fim impreuna cu sotul sau sotia.

[windorin]

În prealabil postat de Fani71

Unde scrie, parinte, ca este pacat, de fapt? Repet, daca exista chiar aceasta regula in canoanele vechi, cred ca ea provine dintr-o falsa intelegere a sexualitatii. Pentru ca nu vad de ce avem voie sa mancam de dulce, desi 'ne preocupam mai mult e cele duhovnicesti', dar nu avem voie sa fim impreuna cu sotul sau sotia.

Incercati sa va apropiati in zi de post, sa vedeti ce se va intampla !
Veti vedea imediat ca Domnul nu va va opri. Nimeni nu va opreste, nimeni nu va loveste.

De ce?
Pentru ca Dumnezeu vrea ca voi insiva sa va opriti in zi de post, din dragoste fata de El, aratandu'i ca pentru dragostea Lui sunteti in stare a renunta la toate bucuriile materiale (periodic). Dumnezeu vrea de la om iubire curata, libera, odihnitoare, iar nu una silnica.

Sa nu indraznim a'i acuza pe Sfintii Parinti, mari facatori de minuni si locasuri ale harului, ca "au inteles fals sexualitatea".
Randuielile postului si randuielile vietii de familie sunt foarte bine punctate in Sfanta Scriptura si in Sfanta Traditie.

Si sa nu incepe cu "calugarii nu au de unde sa stie despre sex si familie".
Stim ca cele mai minunate si roditoare carti despre aceste probleme sunt scrise de ierarhi si calugari sfinti (ex. Ioan Gura de Aur).

Sfanta Scriptura se adreseaza tuturor crestinilor, iar ea zice, prin Apostolul Pavel: "Să nu vă lipsiţi unul de altul, decât cu bună învoială pentru un timp, ca să vă îndeletniciţi cu postul şi cu rugăciunea, şi iarăşi să fiţi împreună, ca să nu vă ispitească satana, din pricina neînfrânării voastre." (I Corinteni 7,5)

Acest "pentru un timp" este exact vremea postului, in care rugaciunea si nevointa trebuiesc inmultite.
Iar "sa va lipsiti unul de altul" inseamna a nu va mai apropia trupeste unul de altul in aceasta vreme a postului.

[Fani71]

În prealabil postat de windorin

Incercati sa va apropiati in zi de post, sa vedeti ce se va intampla !
Veti vedea imediat ca Domnul nu va va opri. Nimeni nu va opreste, nimeni nu va loveste.

De ce?
Pentru ca Dumnezeu vrea ca voi insiva sa va opriti in zi de post, din dragoste fata de El, aratandu'i ca pentru dragostea Lui sunteti in stare a renunta la toate bucuriile materiale (periodic). Dumnezeu vrea de la om iubire curata, libera, odihnitoare, iar nu una silnica.

Sa nu indraznim a'i acuza pe Sfintii Parinti, mari facatori de minuni si locasuri ale harului, ca "au inteles fals sexualitatea".
Randuielile postului si randuielile vietii de familie sunt foarte bine punctate in Sfanta Scriptura si in Sfanta Traditie.

Si sa nu incepe cu "calugarii nu au de unde sa stie despre sex si familie".
Stim ca cele mai minunate si roditoare carti despre aceste probleme sunt scrise de ierarhi si calugari sfinti (ex. Ioan Gura de Aur).

Sfanta Scriptura se adreseaza tuturor crestinilor, iar ea zice, prin Apostolul Pavel: "Să nu vă lipsiţi unul de altul, decât cu bună învoială pentru un timp, ca să vă îndeletniciţi cu postul şi cu rugăciunea, şi iarăşi să fiţi împreună, ca să nu vă ispitească satana, din pricina neînfrânării voastre." (I Corinteni 7,5)

Acest "pentru un timp" este exact vremea postului, in care rugaciunea si nevointa trebuiesc inmultite.
Iar "sa va lipsiti unul de altul" inseamna a nu va mai apropia trupeste unul de altul in aceasta vreme a postului.

Sigur, postul este important.
Eu am scris aici despre 'interdictia' de sarbatori, care mi se pare complect absurda.
In ceea ce priveste postul, s-a ajuns totusi si la exagerari. Si sf Pavel, si dupa el Chiar sf Ioan Gura de Aur spun 'pentru un timp', sa ne lipsim unul de altul, deci lipsirea este exceptia, nu 'impreunarea'. Or de-a lungul timpului s-au acumulat atatea reguli si regulite, incat a devenit o exceptie sa gasesti o zi in care 'este voie'.
Iar am intrat in acest subiect, dezbatut pe larg si in alte parti..
Eu cred ca este o problema in BO,este o problema si a calugarilor, carora nu le neg viata sfanta si nu le dispretuiiesc parerile.

[costel]

În prealabil postat de Fani71

Unde scrie, parinte, ca este pacat, de fapt?

Repet, daca exista chiar aceasta regula in canoanele vechi, cred ca ea provine dintr-o falsa intelegere a sexualitatii. Pentru ca nu vad de ce avem voie sa mancam de dulce, desi 'ne preocupam mai mult e cele duhovnicesti', dar nu avem voie sa fim impreuna cu sotul sau sotia.

Draga Fani, nu trebuie sa-i daruiesti lui Dumnezeu ceva fortat, doar invocand ca asa scrie undeva. Cand ii daruiesti lui Dumnezeu ceva, trebuie sa o faci din toata inima. Treptat vei vedea cat de minunate sunt aceste zile daruite lui Dumnezeu. Dar mai minunat este sa daruiesti impreuna cu cel de langa tine ziua, nu singur, pentru ca atunci risti sa aduci tulburare in familie. Daca cel de langa tine nu intelege ce inseamna sa-i daruiesti o zi lui Dumnezeu, roaga-te si va veni si ziua cand initiativa de a darui lui Dumnezeu va veni de la cel de langa tine.

Sfintii Parinti nu au probleme in a privi curat viata, noi avem probleme in a primi cum se cuvine sfaturile lor. De cand am intalnit aceasta fraza: "esti cat daruiesti", multe s-au schimbat in modul meu de a darui.

[Fani71]

În prealabil postat de costel

Draga Fani, nu trebuie sa-i daruiesti lui Dumnezeu ceva fortat, doar invocand ca asa scrie undeva. Cand ii daruiesti lui Dumnezeu ceva, trebuie sa o faci din toata inima. Treptat vei vedea cat de minunate sunt aceste zile daruite lui Dumnezeu. Dar mai minunat este sa daruiesti impreuna cu cel de langa tine ziua, nu singur, pentru ca atunci risti sa aduci tulburare in familie. Daca cel de langa tine nu intelege ce inseamna sa-i daruiesti o zi lui Dumnezeu, roaga-te si va veni si ziua cand initiativa de a darui lui Dumnezeu va veni de la cel de langa tine.

Sfintii Parinti nu au probleme in a privi curat viata, noi avem probleme in a primi cum se cuvine sfaturile lor. De cand am intalnit aceasta fraza: "esti cat daruiesti", multe s-au schimbat in modul meu de a darui.

Totusi, eu nu vad nici o problema in a darui in acelasi timp ziua lui Dumnezeu si sotului meu.
Tot asa cum in acea zi de sarbatoare vom sta impreuna la masa.

Nu te supăra Fani dar tu nu ai ispite,nu ai fantezii,îţi poţi înfrâna îmaginaţia?
Sfinţii Părinţi ne recomandă să ne depărtăm de toate cele care ne aduc desfătare trupului ca să nu devenim robii acestuia, dacă nu mereu măcar în peroadele mai încărcate duhovniceşte cum ar fi posturile.
Nu am nimic împotriva unei vieţi de familie în care cei doi soţi să se bucure unul de altul dar de aici şi până la negarea necesităţii abstinenţei în peroada de dinainte de împărtăşanie şi după aceasta este cale lungă.

Să nu mă înţelegi greşit dar această ideie pe care o susţii am întâlnit-o în yoga creştină.

11. Căci cine dintre oameni ştie ale omului, decât duhul omului, care este în el? Aşa şi cele ale lui Dumnezeu, nimeni nu le-a cunoscut, decât Duhul lui Dumnezeu. 12. Iar noi n-am primit duhul lumii, ci Duhul cel de la Dumnezeu, ca să cunoaştem cele dăruite nouă de Dumnezeu; 13. Pe care le şi grăim, dar nu în cuvinte învăţate din înţelepciunea omenească, ci în cuvinte învăţate de la Duhul Sfânt, lămurind lucruri duhovniceşti oamenilor duhovniceşti. 14. Omul firesc nu primeşte cele ale Duhului lui Dumnezeu, căci pentru el sunt nebunie şi nu poate să le înţeleagă, fiindcă ele se judecă duhovniceşte. 15. Dar omul duhovnicesc toate le judecă, pe el însă nu-l judecă nimeni; ( I Cor.,2,11-15)
Incep cu aceste versete, caci la un moment dat te indoiai si de sfinti si chiar de apostoli, ca ar avea Duhul Sfant tot timpul, fiind, dupa parerea ta si ei supusi greselii. Iata deci, ca e o mare diferenta intre omul firesc si cel duhovnicesc.
Daca citim mai departe II Cor. 7.1. vedem ca: "Cât despre cele ce mi-aţi scris, bine este pentru om să nu se atingă de femeie." Tocmai de aceea monahii sunt supranumiti "ingeri in trup". Aceasta curatie trupeasca si sufleteasca ne este ceruta tuturor, pentru a intra in Imparatia Cerurilor. Trebuie sa devenim precum copiii; ori copiii tocmai aceasta cerinta o indeplinesc, printre altele: nu au aceasta atingerea trupeasca a adultului. Dar Dumnezeu in mare mila Sa, ne-a dat noua, celor slabi, o alternativa, ca totusi sa nu pierim din cauza pacatului si sa ne putem mantui: "Dar din cauza desfrânării, fiecare să-şi aibă femeia sa şi fiecare femeie să-şi aibă bărbatul său." (1 Cor. 7.2. )
Deci sexul in sine este pacat; dar datorita Sf. Taine a Cununiei, el nu mai este pacat, dar si aici cu niste conditii: lipsirea de el in post si rugaciune.Iata deci, ca Cuv. Serafim Rose are dreptate. Si nu numai atat, dar si in cadrul casniciei se poate pacatui: atunci cand nu respecti printre altele zilele de post si rugaciune, in care in mod normal trebuie infranare.
Toate acestea nu il fac pe om murdar, cum tot se insinueaza pe ici, pe colo; dar faptele lui pot fi murdare, atunci cand sunt izvoare de pacate.
Faptul ca sunt facultati in lume, unde se invata altceva decat ce scrie in Sf. Scriptura sau sfintii in scrierile lor, imi ridica, mie cel putin un semn de intrebare, caci nu e singurul lucru cu care nu m-am putut identifica din jurnalul Pr. Schmemann; fiind profesor, a dat mai departe studentilor sai acest mod de a vedea lucrurile. Nu este de latitudinea mea sa judec o asemenea somitate; dar ceea ce pot face, e sa nu ma identific cu ceea ce scrie. Sper sa nu gresesc, caci fiecare pasare pe limba ei piere. Fiecare este responsabil pentru gandurile sale, nu ale altuia.
Deci, Fani, facultatea, nu Biserica, invata ca sexul este fara de pacat si ca oamenii trebuie sa se bucure de viata cat mai mult. Biserica, la randul ei, ne invata sa avem masura in toate.
Iar in ceea ce priveste sexualitatea, ea a existat abia dupa cadere: "Şi izgonind pe Adam, l-a aşezat în preajma grădinii celei din Eden şi a pus heruvimi şi sabie de flacără vâlvâitoare, să păzească drumul către pomul vieţii".
(Facerea 3.24)
După aceea a cunoscut Adam pe Eva, femeia sa, şi ea, zămislind, a născut pe Cain şi a zis: "Am dobândit om de la Dumnezeu". (Facerea 4.1)
Putem trage concluzia , ca in rai nu vom gasi sex; in schimb vom gasi multe alte bunatati, pe care nici nu ni le putem imagina.