Impartasit de Craciun si 1 Ian. - post de sarbatori?

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Nu mi se pare folositor sa analizezi ceea ce face preotul.
Niciodata.
Sunt convinsa ca marea majoritate a preotilor sunt constienti de misiunea care o au si nu iau cu usuratate munca lor. Este o povara uriasa si mi se pare foarte urat sa cautam nod in papura!
Chiar daca ei nu s-ar spovedi de fiecare data (dar sunt convinsa ca se spovedesc f des), ei nu duc o viata de mirean! Mi se pare aberant sa comparam viata noastra cu viata preoteasca si constiinta noastra cu constiinta lor.
Pai, Fani, ai luat tu asupra ta povara multor suflete, asa cum face George, ca sa vorbesti in cunostinta de cauza despre viata preoteasca?

Vrei sa stii ce ai de facut? George ti-a spus parerea lui si cred ca este f documentata, deoarece parerea lui vine cu o mare responsabilitate, nu arunca cuvinte asa cum facem noi!

Sincer, mi se pare insultator felul in care pui problema.
(degaba ii spui "sfintia voastra")

Intentia mea nu a fost sa il insult pe parintele George care sunt convinsa ca vorbeste din inima si este foarte convins de ceea ce scrie. De altfel nu a fost de loc un atac personal, vroiam doar sa dau un argument general: de ce preotii sunt tratati altfel decat mirenii in ceea ce priveste conditiile de impartasanie?
Este adevarat ca un preot isi asuma responsabilitati mari, este adevarat si ca nu putem noi sa judecam ce fac altii.

Insa tin sa spun ca acest argument il am de la preoti. Unu, parintele Alexandru Schmemann, care era si preot, si al doilea, chiar duhovnicul meu - care este si el un preot asa cum il descrii. El spune ca daca punem conditii atat de grele pentru impartasania mirenilor, atunci nu se mai poate impartasi nimeni, si atunci cum poate el, preotul, sa se impartaseasca? Ca doar si el este la fel de pacatos ca si noi si nu tine aceste reguli la fiecare impartasanie (postul de o saptamana etc)

Asta nu inseamca ca nu respect preotii, si de aceea i-am si vorbit la plural etc desi noi pe forum ne tutuim. Preotul trebuie respectat pentru functia pe care o are insa aceasta functie nu il pune pe un piedestal, pe care fiind, nu ar mai putea fi intrebat nimic. Cred ca suntem de acord, nu?

[andrei25]

În prealabil postat de Fani71

Intentia mea nu a fost sa il insult pe parintele George care sunt convinsa ca vorbeste din inima si este foarte convins de ceea ce scrie. De altfel nu a fost de loc un atac personal, vroiam doar sa dau un argument general: de ce preotii sunt tratati altfel decat mirenii in ceea ce priveste conditiile de impartasanie?
Este adevarat ca un preot isi asuma responsabilitati mari, este adevarat si ca nu putem noi sa judecam ce fac altii.

Insa tin sa spun ca acest argument il am de la preoti. Unu, parintele Alexandru Schmemann, care era si preot, si al doilea, chiar duhovnicul meu - care este si el un preot asa cum il descrii. El spune ca daca punem conditii atat de grele pentru impartasania mirenilor, atunci nu se mai poate impartasi nimeni, si atunci cum poate el, preotul, sa se impartaseasca? Ca doar si el este la fel de pacatos ca si noi si nu tine aceste reguli la fiecare impartasanie (postul de o saptamana etc)

Asta nu inseamca ca nu respect preotii, si de aceea i-am si vorbit la plural etc desi noi pe forum ne tutuim. Preotul trebuie respectat pentru functia pe care o are insa aceasta functie nu il pune pe un piedestal, pe care fiind, nu ar mai putea fi intrebat nimic. Cred ca suntem de acord, nu?

Pt ca preotii sunt slujitori ai lui Dumnezeu, care indeplinesc cele 7 taine ale bisericii. Preotul se impartaseste la fiecare Sf Liturghie. Nu pot sa inteleg cum poti sa te pui pe picior de egalitate cu un preot. Poate sa fie cel mai desfranat om din lume, cat timp nu cade in erezie, poate savarsi sfintele taine. Nu cred ca realizezi ce inseamna a fi preot. Doamne ajuta!

[Fani71]

În prealabil postat de andrei25

Pt ca preotii sunt slujitori ai lui Dumnezeu, care indeplinesc cele 7 taine ale bisericii. Preotul se impartaseste la fiecare Sf Liturghie. Nu pot sa inteleg cum poti sa te pui pe picior de egalitate cu un preot. Poate sa fie cel mai desfranat om din lume, cat timp nu cade in erezie, poate savarsi sfintele taine. Nu cred ca realizezi ce inseamna a fi preot. Doamne ajuta!

Repet, acest argument il am de la unii preoti. Ei cred ca realizeaza ce inseamna a fi preot.

Noi vorbim aici de faptul ca pacatul de opreste de a te impartasi, chiar si cel mai mic pacat. Acest lucru nu vad de ce nu ar fi valabil si pentru preoti. Preotii savarsesc tainele insa sunt tot oameni, nu sunt exclusi de la slabiciunea omeneasca. Deci, din acest punct de vedere ma pun pe picior de egalitate cu el (bineinteles, nu ma compar cu nimeni personal, vorbesc in general)
Orice preot bun se simte nevrednic de tainele pe care le savarseste, de altfel.

[anna21]

Nici eu nu inteleg deplin ce inseamna a fi preot, dar argumentul tau schioapata.
Cred ca un preot ar trebui sa vorbeasca despre astfel de lucruri.
Si nu, nu ne putem compara cu ei. Ei au fost chemati de Dumnezeu sa-I slujeasca Lui. Prin ei se savarsesc Tainele Bisericii.
Ei fac multe lucruri pe care mirenii nu le pot face.
Ei intra in altar.. inseamna ca ai voie si tu sa intri in altar ca esti si tu om.. si ce mai spui acolo? Exista reguli clare. Le intelegem sau nu, mai putin conteaza, in primul rand trebuie sa ne supunem lor ca altfel nu ne asemanam cu Hristos, ci cu vrasmasul Lui.

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Nici eu nu inteleg deplin ce inseamna a fi preot, dar argumentul tau schioapata.
Cred ca un preot ar trebui sa vorbeasca despre astfel de lucruri.
Si nu, nu ne putem compara cu ei. Ei au fost chemati de Dumnezeu sa-I slujeasca Lui. Prin ei se savarsesc Tainele Bisericii.
Ei fac multe lucruri pe care mirenii nu le pot face.
Ei intra in altar.. inseamna ca ai voie si tu sa intri in altar ca esti si tu om.. si ce mai spui acolo? Exista reguli clare. Le intelegem sau nu, mai putin conteaza, in primul rand trebuie sa ne supunem lor ca altfel nu ne asemanam cu Hristos, ci cu vrasmasul Lui.

Eu cred, Anna, ca mai degraba tu nu ai inteles ceva din functia preotului.
Una este functia, si alta este persoana.
Datorita functiei - hirotoniei - preotul poate face lucruri in numele credinciosilor, poate savarsi tainele. De asta tine tot ce face in altar, si de aceea credinciosii nehirotoniti nu ar trebui sa intre in altar.
Insa el, ca om, face parte tot din randul credinciosilor. Ba de la el se cer si mai multe decat de la un alt credincios, pe plan duhovnicesc, nu mai putine (mai putina spovedanie, in cazul asta).
Imi pare rau ca parintele George nu vrea sa mai raspunda intrebarilor. Poate alt preot o va face. Vei vedea ca si ei isi pun poate aceasta intrebare (repet, eu o stiu de la preoti).

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Si nu, nu ne putem compara cu ei. Ei au fost chemati de Dumnezeu sa-I slujeasca Lui. Prin ei se savarsesc Tainele Bisericii.
Ei fac multe lucruri pe care mirenii nu le pot face.

As mai vrea sa adaug ca nu numai preotii, ci toti suntem chemati sa ii slujim Lui. Exista mai multe feluri de slujiri. Cum spune si sf. Pavel, care enumera multe slujiri care existau in vremea lui, si primeau un fel de binecuvantare sau punere a mainilor: cei care sunt profeti, cei care invata, cei care administreaza bunurile Bisericii, etc.
In zilele noastre nu primesc o punere a mainilor decat preotii si diaconii. Insa nu inseamna ca aceste slujiri nu mai exista. Si in general, orice viata traita pentru Dumnezeu si aproapele este o viata de slujire.
Nu trebuie exagerat nici rolul preotului si nu trebuie pus undeva sus, sus, de parca numai el ar avea acces la tainele lui Dumnezeu. Altfel ajungem la un clericalism searbad.