Impartasit de Craciun si 1 Ian. - post de sarbatori?

[sophia]

@Noesisaa - ba nu, n-am discutat pana acum intrebarea pe care am pus-o eu: cum a ales Dumnezeu (Fiul) pe apostoli si altii care i-au urmat.

@Lareine - nu judeca nimeni aici alegerea lui Dumnezeu, nu stiu de ce te superi. Intrebarea se referea la discutia anterioara despre sfintenie si cum se ajunge sfant. La aceste criterii ma refeream si eu.
Vroiam sa inteleg cine este chemat sa fie sfant, cine poate ajunge sfant, in acceptiunea lui Dumnezeu.
Pentru ca eu am impresia ca sunt doua variante pentru sfintie: cea a lui Dumnezeu si cea a oamenilor.
Dumnezeu vrea altceva de la oameni, decat vor oamenii de la semenii lor, El vede si alte lucruri mai importante in credinta.

[Fani71]

În prealabil postat de sophia

@Noesisaa - ba nu, n-am discutat pana acum intrebarea pe care am pus-o eu: cum a ales Dumnezeu (Fiul) pe apostoli si altii care i-au urmat.

@Lareine - nu judeca nimeni aici alegerea lui Dumnezeu, nu stiu de ce te superi. Intrebarea se referea la discutia anterioara despre sfintenie si cum se ajunge sfant. La aceste criterii ma refeream si eu.
Vroiam sa inteleg cine este chemat sa fie sfant, cine poate ajunge sfant, in acceptiunea lui Dumnezeu.
Pentru ca eu am impresia ca sunt doua variante pentru sfintie: cea a lui Dumnezeu si cea a oamenilor.
Dumnezeu vrea altceva de la oameni, decat vor oamenii de la semenii lor, El vede si alte lucruri mai importante in credinta.

Nu putem sti de ce Dumnezeu il alege pe unul sau pe altul. Nu putem sti poate nici de ce ne alege pe noi pt o anumita treaba, poate doar f tarziu - si poate nu ne alege pentru motive asa de imbucuratoare pt noi, ci cine stie, poate pentru unele slabiciuni.

Sfintii nu sunt la inceput modele de morala si usa de biserica, si de altfel nici pe urma nu sunt in exterior asa cum ni se pare noua ca ar trebui sa fie. Uitati-va si voi la stilul sfantului Pavel, ce se burzuluieste cateodata, ce personalitate are - pun pariu ca daca ar scrie pe forum, multi l-ar clasa drept neortoodox! :-)
Sfintii sunt surprinzatori - ei devin cu adevarat ei insisi. Nu niste modele rigide.

În prealabil postat de Fani71

Uitati-va si voi la stilul sfantului Pavel, ce se burzuluieste cateodata, ce personalitate are - pun pariu ca daca ar scrie pe forum, multi l-ar clasa drept neortoodox! :-)
Sfintii sunt surprinzatori - ei devin cu adevarat ei insisi. Nu niste modele rigide.

Dar Sf. Apostol Pavel ii cearta pe acei frati, care sunt in greseala, pe unii dintre ei ii da chiar anatemei (Alexandru), pentru ca asa trebuie, ca acestia ori sa se indrepte, ori sa nu piara, spune el. Doar o persoana mandra nu accepta cearta de la un Apostol, de la un preot, de la un duhovnic.
Cat despre sfinti... sa-i lasam si sa nu spunem ce nu li se potriveste, sau ce nu stim. Sub nici o forma nu pot fi modele rigide, ci modele vii, a caror inaltime nu o putem atinge. Nu trebuie sa-i reducem pe ei la nivelul nostru, ci sa incercam sa ne ridicam la nivelul lor, prin rugaciune si prin fapte, nu doar prin cunostintele acumulate, caci atunci cand spunem Sfant, spunem indumnezeire si harisme, nu intelepciune omeneasca.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Dar Sf. Apostol Pavel ii cearta pe acei frati, care sunt in greseala, pe unii dintre ei ii da chiar anatemei (Alexandru), pentru ca asa trebuie, ca acestia ori sa se indrepte, ori sa nu piara, spune el. Doar o persoana mandra nu accepta cearta de la un Apostol, de la un preot, de la un duhovnic.
Cat despre sfinti... sa-i lasam si sa nu spunem ce nu li se potriveste, sau ce nu stim. Sub nici o forma nu pot fi modele rigide, ci modele vii, a caror inaltime nu o putem atinge. Nu trebuie sa-i reducem pe ei la nivelul nostru, ci sa incercam sa ne ridicam la nivelul lor, prin rugaciune si prin fapte, nu doar prin cunostintele acumulate, caci atunci cand spunem Sfant, spunem indumnezeire si harisme, nu intelepciune omeneasca.

Sfintii sunt vii, insa nu sunt modele. Nu ne cere nimeni sa-i imitam, ci sa fim noi sfinti noi insine - sa gasim calea naostra spre sfintenie, aratata de Hristos care este Insusi Calea.

[cristiboss56]

În prealabil postat de Fani71

Sfintii sunt vii, insa nu sunt modele. Nu ne cere nimeni sa-i imitam, ci sa fim noi sfinti noi insine - sa gasim calea naostra spre sfintenie, aratata de Hristos care este Insusi Calea.

Sfinţii sunt MODELE drept de urmat ! Dacă pe ei nu-i înţelegem, cum oare crezi că-L vom înţelege pe Hristos ? Ei Sfinţii sunt tocmai oameni ajunşi la Desăvârşire, urmând ei înşişi Calea lui Hristos, ei ne sunt Modele , Mijlocitori şi Rugători neobosiţi în faţa Sfintei Treimi pentru iertarea fărădelegilor noastre , pentru că fără ei poate lumea s-ar fi stins de mult.

În prealabil postat de cristiboss56

Sfinţii sunt MODELE drept de urmat ! Dacă pe ei nu-i înţelegem, cum oare crezi că-L vom înţelege pe Hristos ? Ei Sfinţii sunt tocmai oameni ajunşi la Desăvârşire, urmând ei înşişi Calea lui Hristos, ei ne sunt Modele , Mijlocitori şi Rugători neobosiţi în faţa Sfintei Treimi pentru iertarea fărădelegilor noastre , pentru că fără ei poate lumea s-ar fi stins de mult.

La cele spuse de Cristian as dori sa adaug, ca nu ne cere nimeni sa ne zavoram in pesteri, precum unii dintre sfinti, caci nu suntem calugari. Sa luam insa de la ei, ceea ce au primit de la Duhul Sfant: intelepciunea lor.
Si sa-i apreciem la justa lor valorare pentru dragostea lor netarmurita fata de Dumnezeu.

[Noesisaa]

Nu, sfintii sunt EXEMPLE de credinta si viata placuta lui Dumnezeu. A te mantui o poti face intr-o miriada de feluri, nu trebuie sa imiti pe nimeni. Exemplul lor ne da incredintarea ca daca ei eu putut, orice om poate sa ajunga la o anumita treapta de theosis.

[Fani71]

În prealabil postat de cristiboss56

Sfinţii sunt MODELE drept de urmat ! Dacă pe ei nu-i înţelegem, cum oare crezi că-L vom înţelege pe Hristos ? Ei Sfinţii sunt tocmai oameni ajunşi la Desăvârşire, urmând ei înşişi Calea lui Hristos, ei ne sunt Modele , Mijlocitori şi Rugători neobosiţi în faţa Sfintei Treimi pentru iertarea fărădelegilor noastre , pentru că fără ei poate lumea s-ar fi stins de mult.

Poate nu m-am exprimat eu bine. Am vrut sa spun ca sfintii nu trebuie urmati ca niste modele, ei trebuie urmati, sa zicem, ca niste persoane vii pe care le cunoastem. Fiecare dintre noi are persoane pe care le iubeste si care i-au servit oarecum ca model, dar noi stim ca cei care ne-au ajutat cel mai mult pe cale nu sunt cei pe care am incercat sa-i imitam, ci cei care au fost un fel de exemplu viu. Privind la ei, noi reusim sa ajungem noi insine, sa pornim pe calea spre Dumnezeu a noastra.