Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Alte Religii
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 03.02.2010, 17:38:12
lacrimi's Avatar
lacrimi lacrimi is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 19.02.2009
Locație: LONDON
Religia: Ortodox
Mesaje: 624
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sisu Vezi mesajul
Botez
Definitie: Verbul „a boteza“ deriva din grecescul baptízein, care înseamna „a scufunda, a afunda, a cufunda“
(A Greek-English Lexicon, de Liddell si Scott).
Crestinul care se boteaza în apa demonstreaza public ca s-a dedicat complet, neconditionat si fara rezerve prin Isus Cristos pentru a înfaptui vointa lui Iehova Dumnezeu. Scripturile vorbesc printre altele si despre botezul lui Ioan, despre botezul cu spirit sfânt si despre botezul cu foc.

Cei care cred cu adevarat în Cuvântul lui Dumnezeu se retin oare sa se boteze?
Mat. 28:19,*20: „Duceti-va deci si faceti discipoli din oamenii tuturor natiunilor, botezându-i în numele Tatalui, al Fiului si al spiritului sfânt, învatându-i sa respecte tot ce v-am poruncit. Si iata ca eu sunt cu voi în toate zilele pâna la încheierea sistemului“.
Fap. 2-41: „Cei ce au primit cuvântul lui din toata inima au fost botezati“.
Fap. 8-12: „Dar, când l-au crezut pe Filip, care anunta vestea buna despre regatul lui Dumnezeu si despre numele lui Isus Cristos, s-au botezat atât barbati, cât si femei“.
Fap. 8-36–38: „În timp ce mergeau pe drum, au ajuns la o apa, iar eunucul [etiopian] a zis: «Iata o apa! Ce ma împiedica sa fiu botezat?» Atunci a poruncit sa fie oprit carul si ... [Filip] l-a botezat“.


Cum se face botezul crestin: prin stropire sau prin scufundare completa?
Mar. 1-9,*10: „Isus ... a fost botezat de Ioan în Iordan. Si imediat ce s-a ridicat din apa, el a vazut cerurile despartindu-se“.
Fap. 8-38: „Amândoi au coborât în apa, atât Filip, cât si eunucul, si l-a botezat“.


Practicau crestinii din secolul*I botezul copiilor nou-nascuti?
Mat. 28-19: „Duceti-va deci si faceti discipoli .*.*., botezându-i“.
Fap. 8-12: „Când l-au crezut pe Filip, ... s-au botezat atât barbati, cât si femei“.

Mai târziu însa, Origene (185–254*e.n.) a scris: „Conform practicii bisericii, botezul se face chiar si copiilor nou-nascuti“ (Selections From the Commentaries and Homilies of Origen, Madras, India; 1929, p.*211). Practica a fost confirmata de cel de-al treilea conciliu de la Cartagina (253*e.n.).
Augustus Neander, specialist în istoria religiilor, a scris: „Între credinta si botez a existat întotdeauna o strânsa legatura. Prin urmare, este foarte probabil ... ca practica de a boteza copiii nou-nascuti sa nu se fi cunoscut în acea epoca [în secolul*I] ... Faptul ca ea a fost recunoscuta ca traditie apostolica abia în secolul al*III-lea este mai degraba o dovada împotriva decât în favoarea originii sale apostolice“. — History of the Planting and Training of the Christian Church by the Apostles (New York, 1864), p.*162.

Aduce botezul crestin în apa iertarea pacatelor?
1*Ioan 1-7: „Daca umblam în lumina, dupa cum el însusi este în lumina, ... sângele lui Isus, Fiul sau, ne curata de toate pacatele“. (Deci nu apa în care suntem botezati ne curata de pacat, ci sângele lui Isus.)
Mat. 3-11: „Eu [Ioan Botezatorul] va botez cu apa datorita caintei voastre, dar cel ce vine dupa mine [Isus Cristos] este mai puternic decât mine si eu nu sunt vrednic sa-i scot sandalele“. (Versetele*5,*6, precum si Faptele 13:24 arata ca actiunea lui Ioan nu îi viza pe toti oamenii, ci numai pe iudei. De ce? Deoarece iudeii pacatuisera împotriva legamântului Legii, iar el îi pregatea pentru a-l accepta pe Cristos.)
Fap. 2-38: „Caiti-va si fiecare dintre voi sa fie botezat în numele lui Isus Cristos pentru iertarea pacatelor voastre“. (Aducea botezul în sine iertarea? Sa ne gândim: Aceste cuvinte le-au fost adresate iudeilor raspunzatori de moartea lui Cristos [vezi versetele*22,*23]. Botezul lor avea sa dovedeasca ceva. Ce anume? Ca acum credeau în Isus ca Mesia, sau Cristos. Numai asa puteau obtine iertarea pacatelor [Fap. 4:12; 5:30,*31].)
Fap. 22-16: „Ridica-te, boteaza-te si spala-te de pacate chemând numele sau“ (vezi si Faptele 10:43).


Biblia aia a ta "moderna si mai usor de inteles" transforma total realitatea Sfiintei Scripturi. Nu inteleg care este rolul schimbarii din "pana la sfarsitul veacului" cu "pana la incheierea sistemului"?... Care sistem? Comunist, de calcul....
Cat de spre botez... consider ca toti cei ce s-au rebotezat au savarsit un pacat de moarte. Pentru ca Sfanta Scriptura ne spune clar ca exista "un singur botez". Referirea la cele trei (cu apa cu Duh Sfant si cu foc) exprima exact definirea botezului: el se savarseste in apa, aduce dupa sine pecetluirea cu Duh Sfant, iar apoi vin ispitele, incercarile carora ne chinuim sa le facem fata, tocmai pentru a pastra acest Duh Sfant ("si Duhul Tau Cel Sfant Nu-L lua de la mine" spunem noi...)
__________________
"Inima infranta si smerita, Dumnezeu nu o va urgisi..."
  #2  
Vechi 03.02.2010, 21:40:29
sisu sisu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2007
Locație: Montreal, Canada
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 128
Implicit

Citat:
În prealabil postat de lacrimi Vezi mesajul
Biblia aia a ta "moderna si mai usor de inteles" transforma total realitatea Sfiintei Scripturi. Nu inteleg care este rolul schimbarii din "pana la sfarsitul veacului" cu "pana la incheierea sistemului"?... Care sistem? Comunist, de calcul....
Cat de spre botez... consider ca toti cei ce s-au rebotezat au savarsit un pacat de moarte. Pentru ca Sfanta Scriptura ne spune clar ca exista "un singur botez". Referirea la cele trei (cu apa cu Duh Sfant si cu foc) exprima exact definirea botezului: el se savarseste in apa, aduce dupa sine pecetluirea cu Duh Sfant, iar apoi vin ispitele, incercarile carora ne chinuim sa le facem fata, tocmai pentru a pastra acest Duh Sfant ("si Duhul Tau Cel Sfant Nu-L lua de la mine" spunem noi...)

Care sunt consecintele botezului cu foc?
Luca 3:16,*17: „El [Isus Cristos] va va boteza cu ... foc. El are în mâna lopata lui de vânturat ca sa-si curete bine aria .*.*., iar pleava o va arde într-un foc ce nu poate fi stins“. (Distrugerea ei va fi vesnica.)
Mat. 13:49,*50: „Asa va fi la încheierea acestui sistem: îngerii vor iesi si îi vor separa pe cei rai din mijlocul celor drepti si îi vor arunca în cuptorul de foc“.
Luca 17:29,*30: „În ziua în care a iesit Lot din Sodoma a plouat foc si sulf din cer si i-a distrus pe toti. La fel va fi si în ziua în care va fi revelat Fiul omului“.
Este diferit de botezul cu spirit sfânt, care le-a fost rezervat discipolilor
Fap. 1-5: „Ioan a botezat, într-adevar, cu apa, dar voi [apostolii fideli ai lui Isus], nu peste multe zile, veti fi botezati cu spirit sfânt“.
Fap. 2:2–4: „Deodata, din cer s-a auzit un zgomot ca vâjâitul unui vânt puternic si a umplut toata casa în care stateau. Si au vazut niste limbi ca de foc, care s-au împartit, asezându-se câte una pe fiecare dintre ei [dar fara sa-i învaluie sau sa-i cufunde]. Toti s-au umplut de spirit sfânt si au început sa vorbeasca în alte limbi, asa cum îi facea spiritul sa vorbeasca“.
  #3  
Vechi 03.02.2010, 22:18:35
lacrimi's Avatar
lacrimi lacrimi is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 19.02.2009
Locație: LONDON
Religia: Ortodox
Mesaje: 624
Implicit

Citat:
În prealabil postat de sisu Vezi mesajul
Care sunt consecintele botezului cu foc?
Luca 3:16,*17: „El [Isus Cristos] va va boteza cu ... foc. El are în mâna lopata lui de vânturat ca sa-si curete bine aria .*.*., iar pleava o va arde într-un foc ce nu poate fi stins“. (Distrugerea ei va fi vesnica.)
Mat. 13:49,*50: „Asa va fi la încheierea acestui sistem: îngerii vor iesi si îi vor separa pe cei rai din mijlocul celor drepti si îi vor arunca în cuptorul de foc“.
Luca 17:29,*30: „În ziua în care a iesit Lot din Sodoma a plouat foc si sulf din cer si i-a distrus pe toti. La fel va fi si în ziua în care va fi revelat Fiul omului“.
Este diferit de botezul cu spirit sfânt, care le-a fost rezervat discipolilor
Fap. 1-5: „Ioan a botezat, într-adevar, cu apa, dar voi [apostolii fideli ai lui Isus], nu peste multe zile, veti fi botezati cu spirit sfânt“.
Fap. 2:2–4: „Deodata, din cer s-a auzit un zgomot ca vâjâitul unui vânt puternic si a umplut toata casa în care stateau. Si au vazut niste limbi ca de foc, care s-au împartit, asezându-se câte una pe fiecare dintre ei [dar fara sa-i învaluie sau sa-i cufunde]. Toti s-au umplut de spirit sfânt si au început sa vorbeasca în alte limbi, asa cum îi facea spiritul sa vorbeasca“.


Sa inteleg ca botezul cu foc nu reprezinta incercarile la care suntem supusi... Foarte interesant: explicatia asta inca n-am mai auzit-o. Deci, daca am inteles bine, noi, oamenii de rand, credinciosii, ne botezam cu apa; preotii (ma scuzi, "discipoli" sau "pastori" cum ii numiti voi pe-ai vostri) sunt botezati cu duh sfant, iar pleava, adica cei rai si fara Dumnezeu, sunt botezati cu foc. Asta era ideea?
Deci ma calca pe nervi folosirea cuvantului "sistem"... Si de cand "a se arata" are acelasi sens cu "a se releva"?... Asta numiti voi traducere moderna, mai usor de inteles? Cred ca e tocmai plamadita sa atraga prostimea...
__________________
"Inima infranta si smerita, Dumnezeu nu o va urgisi..."
Subiect închis

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Iehova e numele din Biblie cocacoc Generalitati 22 26.04.2014 09:50:06
Un nor de martori Mihnea Dragomir Dogmatica 2 29.12.2011 17:19:04
Edward Maya,singurul roman care a castigat un premiu Billboard Daniel_7 Generalitati 17 20.06.2011 20:10:18
Martorii lui Iehova si religia lor assiris Generalitati 25 10.03.2011 21:09:21
Si-a castigat in instanta dreptul de a muri ! cristiboss56 Eutanasia 25 02.03.2011 14:12:43