Iluzia Liberului Arbitru

[ory]

Nici credinta, nici necredinta nu au legatura cu necazurile societatii, acestea sunt principii asa, fluturate pentru a ne impodobi cumva nonsensul, in realitate instinctul nostru si personalitatea ne determina calitatea vietii, ambele croite sub o mai buna sau mai proasta educatie.
Biserica nu a reusit niciodata sa elimine instinctul egoist si ignorant al omului, tocmai de aceia ajunge un popor ca al nostru, presupus religios, sa traiasca mai greu, mai necajit, mai disperat si mizerabil fizic si moral, decat un popor ateist sau de alta religie, dar care nu impune atata vehementa in crezamant fara o educatie prealabila.
Noi am mostenit aceasta credinta, ne-am insusit-o fara sa ne sacrificam, ne-am afundat cu capul in cartile ei, am tot defilat in virtutea ei...dar tot niste nenorociti ignoranti si pacatosi am ramas, iar aceasta datorita faptului ca nu ne-am luat drept sprijin propria constiinta si nici o moralitate evidenta care sa ne faca sa ne pese de ceea ce ni se intampla, de ceea ce intreprindem in mod individual, de felul cum ni se manifesta concret credinta in viata de zi cu zi.
Asa am ajuns confuzi si apasati de disperarea ca s-ar putea ca aceasta presupusa credinta sa nu fie , totusi, de-ajuns. Mai este nevoie de ceva, iar acest ceva nu se regaseste in carti de specialitate ci in simtirea proprie, in educatie si in civilizatia dorintei de-a trai armonios impreuna, nu doar indoctrinati de teorii relative.

[iana]

În prealabil postat de ory

Nici credinta, nici necredinta nu au legatura cu necazurile societatii, acestea sunt principii asa, fluturate pentru a ne impodobi cumva nonsensul, in realitate instinctul nostru si personalitatea ne determina calitatea vietii, ambele croite sub o mai buna sau mai proasta educatie.
Biserica nu a reusit niciodata sa elimine instinctul egoist si ignorant al omului, tocmai de aceia ajunge un popor ca al nostru, presupus religios, sa traiasca mai greu, mai necajit, mai disperat si mizerabil fizic si moral, decat un popor ateist sau de alta religie, dar care nu impune atata vehementa in crezamant.
Noi am mostenit aceasta credinta, ne-am insusit-o fara sa ne sacrificam, ne-am afundat cu capul in cartile ei, am tot defilat in virtutea ei...dar tot niste nenorociti ignoranti si pacatosi am ramas, iar aceasta datorita faptului ca nu ne-am luat drept sprijin propria constiinta si nici o moralitate evidenta care sa ne faca sa ne pese de ceea ce ni se intampla, de ceea ce intreprindem in mod individual, de felul cum ni se manifesta concret credinta in viata de zi cu zi..

Sa nu uitam ca acest popor a fost spalat pe creier de comunism.

În prealabil postat de ory

Asa am ajuns confuzi si apasati de disperarea ca s-ar putea ca aceasta presupusa credinta sa nu fie , totusi, de-ajuns. Mai este nevoie de ceva, iar acest ceva nu se regaseste in carti de specialitate ci in simtirea proprie, in educatie si in civilizatia dorintei de-a trai armonios impreuna, nu doar indoctrinati de teorii relative..

Da, mai avem nevoie de ceva: de dragoste si de vointa.

[ory]

Da, dragoste si vointa...unde este dragostea si vointa de atatea decenii de credinta ? Nu le-am mai pomenit, fiindca in religie prea se abuzeaza de ele fara ca macar sa capete un sens real . Asa ca, din iubire s-ar face totul asa cum trebuie, dar, daca nu este, macar sa fie constiinta si civilizatie, poate asa am reusi sa ne ranim mai putin , caci de teorii dragastoase s-a saturat tot poporul asta crestin ortodox.
Hai sa ne mai si educam putin, dar nu dand omului in cap cu crucea pentru ca a folosit prezervativul, ci dand solutia concreta pentru acest aspect, respectiv painea pentru copii conceputi cu duiumul pe premiza credintei, sau, daca nu se gaseste aceasta paine, dand omului dezlegare la prezervativ, pentru a evite situatia de-a concepe copii flamanzi si chinuiti, ori, chiar avorturi nenumarate.
Oricum, suntem niste ipocriti, fiindca nu avem 20 de copii fiecare, avem canoane peste canoane restrictive, avem gura mare in predici, dar tot atatea metode contraceptive la activ in viata fiecaruia.

[iana]

În prealabil postat de ory

Da, dragoste si vointa...unde este dragostea si vointa de atatea decenii de credinta ? Nu le-am mai pomenit, fiindca in religie prea se abuzeaza de ele fara ca macar sa capete un sens real . Asa ca, din iubire s-ar face totul asa cum trebuie, dar, daca nu este, macar sa fie constiinta si civilizatie, poate asa am reusi sa ne ranim mai putin , caci de teorii dragastoase s-a saturat tot poporul asta crestin ortodox.
Hai sa ne mai si educam putin, dar nu dand omului in cap cu crucea pentru ca a folosit prezervativul, ci dand solutia concreta pentru acest aspect, respectiv painea pentru copii conceputi cu duiumul pe premiza credintei, sau, daca nu se gaseste aceasta paine, dand omului dezlegare la prezervativ, pentru a evite situatia de-a concepe copii flamanzi si chinuiti, ori, chiar avorturi nenumarate.
Oricum, suntem niste ipocriti, fiindca nu avem 20 de copii fiecare, avem canoane peste canoane restrictive, avem gura mare in predici, dar tot atatea metode contraceptive la activ in viata fiecaruia.

Tot timpul alegem ory, in functie de locul si situatia in care ne aflam: alegem. Si cei din inchisori au ales: sa colaboreze sau sa moara. Au ales. Alegem sa furam sau sa murim de foame. Ca nu suntem egali si ca fiecare are de ales in functie de situatia sociala in care se afla asta e altceva. Dar de ales alegem toti.

[georgeval]

În prealabil postat de iana

Tot timpul alegem ory, in functie de locul si situatia in care ne aflam: alegem. Si cei din inchisori au ales: sa colaboreze sau sa moara. Au ales. Alegem sa furam sau sa murim de foame. Ca nu suntem egali si ca fiecare are de ales in functie de situatia sociala in care se afla asta e altceva. Dar de ales alegem toti.

Important este ce stare urmeaza- de robie sau de liberatate. Paradoxal, pacatuim liber insa cadem in robie, caci pacatul sau patimile ne spulbera liberatea. Pentru teologia Sfintilor Parinti libertatea este o stare existentiala- a fi liber inseamna a nu fi rob patimilor.

[5s5t6e7f8]

Tot ce ai spus Ory este adevarat.Asta ne da mult de gindit.Si eu am ajuns la concluzia ca de fapt cred cu tot sufletul meu dar,credinta mea este aplicata doar pe o zona limitata:familie,prieteni,serviciu .Copiii strazii ,oamenii singuri si bolnavi,saracia cumplita din satele pierdute aiurea totul se datoreaza atitudinii noastre de credinciosi egoisti si limitati si asta din tot timpul.Si am mers asa din mostenire in mostenire si sintem acum aici unde liberul arbitru este prea putin eficient decit doar ca si dorinta.Sintem in situatia ca nu mai avem puterea de a schimba lumea,desi ne doare si desi am dori lucrul asta.Cu mintea ,cu sufletul aleg ce este mai curat{sau ma straduiesc cit pot eu}iar in viata cotidiana imi manifest liberul arbitru tot cit mai curat dar in functie de ceea ce ma inconjoara conditionat.Vai de noi la Judecata de apoi!M-am cutremurat cind am aflat ca vom fi judecati si ca neamuri!

[Remus]

Subscriu la mesajul #4 al lui Albertinio - te indoiesti de existeantza Liberului Arbitru te indoiesti de Dumnezeire
Subscriu si la mesajul #38 Iana - Tot timpul avem posibilitatea sa alegem , Absolut Tot Timpul!!!
Cozia frate sunt doua teme DIFERITE ,
una e manipularea sau mai exact tendintza de manipulare (prin reclama agresiva radio TV mass media panouri etc) spun tendintza caci nu e obligatoriu sa te lasi manipulat ai posibilitatea sa sa ignori toate reclamele , modele , trendurile si sa te imbraci , sa te incaltzi
sa mananci dupa propriile tale gusturi SAU esti snob si te lasi dus de val si te imbraci ,te incaltzi,mananci la fel ca gloata! Nu are NICI o legatura manipularea social economica politica a societatii in care traim cu Divinul Liber Arbitru!

si alta tema e contextul social si geografic in care te nasti(aici e Voia Domnului),cresti te formezi si iti duci crucea cu cea mai mare abilitate de care esti tu capabil(aici e Voia ta!) adica esti liber sa alegi in contextul social si geografic dat de Bunul Dumnezeu daca ramai la credintza initiala sau gasesti una si mai apropiata tie , daca iti depasesti conditia,rangul, sau ramai pe loc sau degenerezi ,daca iti pui cipul in degetzel sa nu mori de foame sau alegi calea muceniciei si traiesti in munti cu radacini,daca o iei pe drumul clasic drept, sau cautzi o scurtatura care de cele mai multe ori nu duce la nimic bun!Intotdeauna alegi! Ca intampinam greutatzi si uneori suntem siliti sa facem niste alegeri neconvenabile, asta nu mai tine de Liberul Arbitru !Pai de ce intampinam greutati? pt pacatele noastre si ale stramoshilor nostri!
cat despre ideea "revolutionara" a lui ORY cu dezlegare la prezervativ poate doar la mormoni s-o obtii ca aia au pana in 8 neveste si implicit de 8 ori mai multe riscuri,,, dar de la un Preot Ortodox niciodata frate caci e un mare pacat aproape la fel ca avortul!Daca am avea credintza mai puternica nu ne-am mai face griji nici cati copii facem ,nici unde stam cu ei ,nici ce le dam sa manance,ar avea grija Bunul Dumnezeu de Toate! dar pt ca avem credintza schioapa ne indoim cam de tot ce ne inconjoara si traim intr-o perpetua frica...
iti inteleg nelinistea Ory , si eu sunt dintre nenorocitii care folosesc prezervativul pt ca sunt necasatorit,de ce sunt necasatorit? pt ca ma incapatinez sa caut o fata frumoasa si cuminte!...;P stiu sunt inconstient...
Doamne Iarta-ma